CNT – VII

españoles en 1936-1939 dando el ejemplo al mundo que se puede vivir sin Estado, sin gobierno alguno.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Ya más arriba menciono brevemente como se distribuía el trabajo en una sociedad anarquista. Diré, que en una sociedad anarquista el individuo no tendrá más obligación que las que lee impondrá su propia conciencia; tendrá la facultad de llevar a cabo sus aspiraciones reflexivas de su iniciativa personal. Gozará del derecho de ensayar todas las experiencias que le sean factibles o fecundas ligándose libremente en los contratos de todo género, siempre temporario y revocable, o revisables, le ligaran a sus semejantes, tratando por no hacer sufrir a nadie de su autoridad. Soberano, dueño de él mismo, de la dirección que le parecerá dar a su vida no permitirá que nadie pueda imponerle su autoridad. Gozando de todas las cosas de su plena libertad, sin otro límite que el que le ha asignado la libertad, -plena y entera- de los otros individuos.

El principio del Comunismo Libertario, que siempre hemos defendido, consiste en la aplicación, mejorando la habitación, socialización de la medicina local, multiplicación de las escuelas (que los niños no vayan a trabajar antes de la edad de dieciséis años…)

Los beneficios del trabajo se repartirán equitativamente entre todos los productores y el intercambio de los productos se convertirá en lo que en sociedad capitalista se llama dinero, las colectividades españolas dieron el ejemplo, ¡ya que hasta hoy nos llegan los ecos de algunos países que lo aplicaron parcialmente!.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

El mismo papel que al hombre con todos sus derechos y deberes. No olvidemos que la mujer es nuestra madre, nuestra compañera y que desde la cuna hasta la muerte le debemos respeto, cariño y amor, ante todo el amor sublime que nos une. La mujer es por vocación natural la educadora de nuestros hijos y debe velar por ellos con el amor de madre que la incumbe y el hombre no debe de olvidar que ella tiene una gran responsabilidad en la sociedad anarquista para hacer de sus hijos seres solidarios, generosos y humanitarios. La mujer para los Anarquistas tiene los mismos derechos y deberes que el hombre y por su concepción femenina debe ser amada y defendida cuando se intenta por arrebatarla su feminidad y su cariño y ternura por los que ella ama.

Luego entonces, el primer papel que correspondería a la mujer en una sociedad anarquista sería la de ser libre ante todo de la imposición del “macho” y que sus estudios se lleven al

mismo grado que los del hombre en todos los grados de la enseñanza tanto como morales físicos e intelectuales. La mujer siendo de primera necesidad en nuestra sociedad anarquista dejaría de ser lo que es en la actualidad una venta y compra de sus atracciones y casas de prostitución porque el dinero todo lo corrompe. ¡Mucha labor tiene la mujer que llevar a cabo!

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Mucha labor tendría el sindicato en la sociedad ácrata, tendrá diferentes funciones y la primera de ellas será la de velar en todo momento de las infiltraciones nefastas que en él pudieran entrar tratando por destruir la obra que se llevaría a cabo, pues no faltarán siempre los opositores a nuestro programa revolucionario, sobre todo aquellos que vivieron hasta esa época opíparamente a cuenta de los demás y claro está, la vigilancia sería de rigor por los mismos trabajadores educados en sus sindicatos para hacer frente a los que anteriormente tenían cargos de dignatarios ganando sueldos cuantiosos y viviendo en chalets y buenas viviendas, visitando lupanares y prostituyendo las conciencias de niños y jóvenes que aumentarán sus beneficios.

Ateniéndonos a nuestros postulados anti-estatales que la propia CNT sabrá llevar su función en la sociedad ácrata con toda responsabilidad militante.

La CNT no olvida ni olvidará jamás que su principal enemigo es el Poder y esto explica en parte la supervivencia del anarcosindicalismo hasta 1939.

La experiencia es decisiva y a nosotros nos toca para poder sacar las lecciones que se derivan y se deriven…

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Diversas causas de la guerra podemos enumerar, en primer lugar, el estado de pobreza que vivía el pueblo español, los trabajadores y productores en tiempos anteriores a la guerra del 33-39 con las monarquías y dictaduras hasta la proclamación de la república en 1931. Esta república, llamada de trabajadores, fue en mayor parte culpable de lo que tenía que suceder debido a las represiones ejercidas contra los obreros trabajando muchas horas y ganando salarios de miseria que les obligaban a expatriarse a Argentina y a toda América central y a Francia, mi propio padre firmando un contrato de trabajo para trabajar en las minas de carbón del Norte de Francia se trasladó a ella en 1912.

La miseria existente y con ella el hambre en los hogares de los trabajadores, obligaban a estos a reivindicar sus derechos y entonces se sucedían los dramas como el de la rebelión de Asturias, Casas Viejas y el “tiro y a la barriga”; estos dolorosos acontecimientos sociales y la impotencia política y social de los gobernantes republicanos y socialistas hizo que el mal se multiplicara y se celebrasen elecciones y para ello la CNT y el anarquismo que siempre se opusieron al voto llamado “sufragio universal”, por la especulación del mismo, prometió votar si los 30.000 presos de la CNT y de la FAI volvían a sus hogares, y entonces fue cuando las derechas y todos los enemigos de la República conducidos por el infame Francisco Franco Bahamontes, traicionando los juramentos que había hecho a la constitución republicana se sublevó contra ella y los demás se derivó de ahí.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

La guerra que era civil entre españoles tenía que haber continuado así. Pero Hitler ya estaba en el poder en Alemania y Mussolini en Italia y necesitaban de España para llevar a cabo la masacre nazi-fascista, empezaron por enviar armas a Franco y tropas muy bien guarecidos de aviones y tanques y otros artefactos bélicos ensayando su potencia con víspera a desencadenar la segunda guerra mundial. Mientras tanto el pueblo en armas se defendía contra Franco y los invasores alemanes e italianos con los medios que tenían a su alcance, atacando los cuarteles, tal ocurriera en Barcelona para apoderarse de todas las armas, donde cayera muerto Francisco Ascaso recogido por Buenaventura Durruti. Perdimos el norte de España por falta de armas y municiones en retirada hasta Santander y Bilbao.

La intervención extranjera fue Franco el primero en aceptarla porque se veía perdido ante la fuerza popular que con pocas escopetas de caza y algunos fusiles cogidos en los cuarteles de la guardia civil iban apoderándose de todos los puntos estratégicos. Mas tarde Rusia (también con intereses de conquista) empezó a enviarnos algunas armas (muchas defectuosas y otras mejores como los aviones Mosquitos, malas como los camiones Katiuskas que en la primeras cuestas había que enfriarles el motor echándoles agua fría por encima, todo un fracaso. Las armas valiosas las distribuían a sus miembros y al partido comunista y las otras, y en menos número, a los anarcosindicalistas y anarquistas.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

En algún momento de la guerra la ayuda de los soviéticos fue efectiva, pero con el único fin de implantar en España la dictadura, haciendo bloque de la Unión Soviética a lo que las fuerzas anarcosindicalistas, anarquistas y algunas otras fuerzas de izquierda se habían unido para combatirlos. Fue fatal para la pérdida de la guerra y particularmente de la Revolución española la intervención de Rusia en nuestra sociedad y no podían admitir que la Revolución española superara a la rusa en todos los conceptos de ética y de economía como de cultura general.

El Partido comunista español, Carrillo, Líster y el Campesino (Valentín González) han sido apoyados por Rusia, los causantes de la pérdida de nuestra guerra de buen augure sin jamás exigirnos factura ninguna, México fue nuestro verdadero amigo, leal y sincero que jamás olvidaremos.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

No me pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas porque no eran nuestros postulados libertarios hacer parte de un gobierno al que combatimos siempre, pero se dice que las circunstancias mandan y para dar la impresión a los de “afuera” que sabíamos inclinarnos a los que desde fuera nos contemplaban, y no siendo únicos en llevar la guerra hacia adelante, se decidió colaborar con el gobierno en plaza. Yo, a pesar de todo, no estuve de acuerdo porque la consulta en el seno de la organización anarcosindicalista no se efectuó en masa, esto nos ha hecho mucho mal y nos está haciendo, pero en el Congreso de París todo se llevó a cabo para continuar con nuestras tácticas antigubernamentales sin olvidar las consecuencias de un pasado que no debe volver a efectuarse, sobre todo que esta colaboración ha sido la que ha dividido a nuestra Organización anarcosindicalista y nuestros enemigos se están aprovechando con siglas que no les pertenecen y otras que tratan por dividir más aún a esta organización revolucionaria digna de todo ejemplo en defensa de las clases oprimidas. Para mí, la entrada de los anarquistas en la política fue y ha sido un fracaso rotundo, el cual estamos enfocando día tras día sacando sus consecuencias nefastas y tenerlas en cuenta en el porvenir no tropezando dos veces en la misma piedra.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

1936 fue un momento muy oportuno para llevar a cabo una revolución, pero Franco nos adelantó. Hubiéramos podido en 1936 si hubiéramos sido autoritarios y partidarios del Estado porque fuimos nosotros en principio los que vencimos al franquismo, Companys, el presidente de Cataluña nos dejaba el Poder, nos dijo: “habéis ganado, aquí lo tenéis yo lo abandono”.

Los anarcosindicalistas respondieron: “Nosotros no hemos luchado para incautarnos de ningún Poder, puede continuar en su puesto, ¡nosotros hacemos la revolución! “. De haber tenido esas pretensiones es seguro que hubiéramos gobernado pero nuestros principios eran otros, los de una sociedad libertaria y combatíamos por ella sin coaccionar ni violentar a nadie.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Los hechos del 3 de mayo de 1937 fueron aún los comunistas que lo fomentaron tratando de ocupar la Telefónica con ayuda de material de guerra que en los frentes escaseaba. Los anarcosindicalistas les hicieron frente y si Federica Montseny y García Oliver, ministros entonces, no hubieran lanzado el alto al fuego, los comunistas hubieran recibido la respuesta que se merecían por traidores a la causa revolucionaria del pueblo español. Mientras todos los combatientes luchaban contra Franco, ellos, los comunistas españoles, apoyados por Rusia, intentaron, una vez más, implantar su dictadura y su fracaso fue rotundo. Han sido desde el comienzo de nuestra guerra los espíritus malignos defendiendo intereses que no eran de los revolucionarios españoles, intereses que pertenecían a la Pasionaria, a Carrillo, a Líster y a otros por el estilo, pero no de los que luchaban por la libertad y la justicia y la transformación de nuestra sociedad capitalistas caduca por una sociedad libre, cultural y económicamente equitativa para todo el mundo.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Durante la guerra civil los anarquistas y anarcosindicalistas no tenían ninguna relación con los comunistas quienes apenas tenían influencia en el seno de la clase trabajadora. La CNT era la organización mayoritaria con sus dos millones de afiliados y la UGT con un millón y medio aproximadamente. El Partido comunista español infló sus efectivos aceptando en él a todo individuo sospechoso de ideas republicanas y de la quinta columna para demostrar que su fuerza se había acrecentado por sus orígenes marxistas apoyados por el bolchevismo ruso quien le interesaba poseer un partido comunista para ellos implantar en España la dictadura del proletariado, para tal menester infiltrándose en él, enviados por Stalin los saboteadores de nuestra guerra. No podían los anarquistas mantener relaciones con los comunistas desde el día que éstos iniciaron campaña de denigración de la CNT y el anarquismo, eliminando, cuando se apoderaron del Poder por medios ilícitos y los socialistas sufriendo sus imposiciones, teniendo que hacer Largo Caballero e Indalecio Prieto no pocas concesiones. El trabajo de zapa de los comunistas no convinieron nunca a los militantes de la CNT y del anarquismo.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Culpamos a los comunistas españoles apoyados por los rusos de la pérdida de nuestra guerra como ya he manifestado más arriba. Stalin envió a sus espías para llevar a cabo esa infame labor, como lo hiciera igualmente pactando con Von Ribentrop un pacto de no agresión y luego al verse perdidos volver a río de madre. Claro, que no fueron únicamente los comunistas los que nos hicieron perder la guerra, sino también el pacto de No Intervención de las naciones unidas, que mientras los alemanes e italianos no cesaban de armar a Franco, la traición de dichas naciones llamadas democráticas y republicanas, todas nos abandonaron, la verdad es una, y esta lo es. Franco mereció toda la ayuda posible y ella, con Rusia a la cabeza, enterraron a la república española.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Nunca faltó el espíritu de victoria y ese espíritu nos hizo luchar con fuerza y tesón por la victoria final, creyendo además que los países amigos nos ayudarían a soportar esa gran batalla en pro del proletariado español y mundial y que el sol volvería a resplandecer en España en poco tiempo y en elecciones generales implantar un régimen de justicia y de libertad como jamás hubiera conocido España. Sí, ¿pero el capitalismo mundial hubiera consentido un régimen tal cual el pueblo español esperaba?. La confabulación de todos los Estados europeos principalmente, que ya sonreían a los dictadores alemanes e italianos esperaban el momento adecuado para romper acuerdos y lanzarse a la instalación de regímenes nazistas y fascistas apoderándose de Europa y luego del mundo. Franco tuvo amigos “demócratas” en las filas de los ingleses, franceses y americanos. Al final todos ellos pagaron muy fuerte su traición con el pueblo español.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Mis padres originarios de León, de donde era Durruti, conocieron a éste cuando llegó de la Argentina creo que por el de 1926-27 y naturalmente, llegó con uno o dos compañeros suyos a nuestro hogar, ya que eran perseguidos por algunos hechos cometidos en aquel país. Desde su llegada a nuestro hogar en Drancy, cercano a París, donde residíamos entonces, fue cuando mis padres se convirtieron en anarquistas al conversar con mi hermano Herminio, quien fuera más tarde atropellado por un carruaje y muriera de sus consecuencias. En mi hogar no cesaron de ser leídos toda clase de periódicos de tendencia anarquista. Yo tenía en aquel entonces cinco o seis añitos y recuerdos tengo aún, cuando Durruti me acariciaba y le decía a mi hermano: “a este niño educarle para que mañana sea un hombre y sepa defender su libertad”. Estos recuerdos no los he olvidado.

Cuando murió Durruti, mi padre luchaba en el País Vasco contra carlistas y requetes en Tolosa, San Sebastián, Bilbao, Santander, fue en principio nuestra retirada. Más tarde estuve en el frente de Aragón y en Bujaraloz visité, haciendo yo parte de un batallón de minadores y fortificaciones, la barraca donde Durruti tenía su cuartel general. Durruti ha sido fiel a sus ideales y un luchador por la justicia y la libertad sin igual.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

La revolución española no ha sido improvisada por generación espontánea, ella ha sido posible porque desde 1870 el movimiento anarquista español ha procurado por realizar un ideal concreto y positivo de la construcción de una sociedad nueva. En este aspecto y a través de luchas sociales a veces terribles, de persecuciones y conflictos, de esfuerzos incesantes de organización obrera, los anarcosindicalistas y anarquistas han trabajado duramente por educar a los trabajadores. Durante la lucha sangrienta del 36-39 las colectividades funcionaron ejemplarmente y sus acciones en pro de la revolución y guerra con su acción sindical fue efectiva y positiva, sin ella la guerra se hubiera perdido con anticipación a los sucesos de 1937 con la traicionera rebelión comunista que por orden dada por Stalin los (chinos) así llamábamos a los comunistas, se debía terminar con los anarquistas matándolos a todos. No podían soportar que diéramos el ejemplo organizando la economía del país, Rusia no aceptaba que la revolución bolchevique fuera minimizada por la revolución española con todas las libertades que el movimiento libertario español venía proclamando.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Las colectividades eran organizadas por cantones, regiones, y practicaban la solidaridad a escala cantonal ya que las más favorecidas ayudaban a las menos favorecidas por causas de tempestades, heladas que sufrían las cosechas.

Cela, en Aragón y Levante, en Castilla, esta solidaridad se practicaba por medio de Cajas de compensación, bajo forma de distribución de ciertas cantidades de dinero obtenidas por la venta de productos de la tierra, sobre todo del trigo. Existieron alrededor de 320 colectividades en Aragón y 900 en la región de Levante. Los alimentos que producían las colectividades de estas regiones y de otras como Castilla y Extremadura si no eran suficientes debido a los destructores de ellas, los comunistas, ellas ejercían una vasta distribución de sus productos para que todo el mundo tuviera su ración estipulada por día para que no se pasara hambre. Y no hay que olvidar, sería un escarnio cometido a la historia del pueblo español contra sus verdugos, que cincuenta escuelas fueron mantenidas por el esfuerzo de militantes desde la muerte de Francisco Ferrer.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

¡No!, no me acuerdo de los precios de los alimentos pero todo estaba muy bien controlado aunque en todo momento bélico, sea el que sea, siempre existe el estraperlo ya que el hambre siempre persiste en algunos lugares. Las colas para comprar algunos alimentos como el chocolate, el azúcar, aceite y pan eran diarias. En toda guerra sucede lo propio, todo escasea, ya que la guerra todo lo consume, estando los hombres en los frentes que consumen y no producen, pero el orden se imponía concienzudamente y el respeto reinaba.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, no creo que las ejecuciones fueran imprescindibles sobre civiles y por todos los medios tratábamos por impedirlas cuando alguno se salía por la tangente. Quien había cometido un crimen, una ejecución por cuenta propia se le ejecutaba, las Patrullas de Control velaban para que esto no ocurriera pero la perfección no existe y se trataba de llamar la atención a todos para que esto no ocurriera en la zona leal, los comunistas, estos sí cometieron muchos asesinatos contra trotkistas y anarquistas, Carrillo, Líster y el Campesino fue el trío de la muerte de todo verdadero antifascista, Berneri y Barbieri fueron dos de sus víctimas, y el compañero Joaquín PÉREZ, residente como refugiado en Londres, puede manifestar mucho de lo que menciono ya que él sufrió de la garras de esos torturadores y documentos tiene para acreditar sus dichos.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

La mujer durante la guerra desempeñó un papel muy hábil atendiendo a los heridos que llegaban del frente y estimularlos de sus acciones de lucha contra el fascismo. La “Agrupación de Mujeres Libres” tiene su noble historia de lo que llevó a cabo en pro de la causa de los combatientes y de las familias que habían perdido al padre, al marido o al hijo. Educada para eso y para todo lo demás en favor del pueblo español en lucha, la “Agrupación de Mujeres Libres” llevó a cabo un papel de primer orden en todos los aspectos de la vida cotidiana cultural, instructiva, medical y económica como organizativa.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

La sociedad no vivía atemorizada a pesar de los infames bombardeos de la aviación alemana e italiana, Guernica puede atestiguar de la acción de los pilotos del Tercer Reich y de los Mussolinianos. Había exaltación

CNT – VIII

 

era fatal; habiendo bombardeado Bilbao los alemanes y batido uno de esos aviones, creo que era marca de los Einkels, por el piloto español Del Río, -yo me hallaba presente- las pescadoras que habían perdido a un hijo o pariente en el bombardeo del día anterior, y siendo que el piloto alemán que se había tirado en paracaídas y descendiendo tiraba contra la gente con su ametralladora, dichas pescadoras sirviéndose de sus tijeras para limpiar el pescado, cogieron al piloto y lo hicieron trizas contándoles orejas y testículos hasta que fue puesto en trozos. Yo sufrí ese bombardeo y no puedo olvidar Guernica ni el hecho que comento.

No vivía la sociedad atemorizada pero si dolorosa y vengativa contra sus asesinos. La gente acudía a los refugios cuando sonaba la alarma avisando que los aviones se acercaban y si un piloto alemán caía ya sabía lo que le esperaba. Franquistas, alemanes e italianos fueron los culpables, posteriormente tuvieron que darnos la razón cuando Europa entera fue ocupada por los nazis.

ENTREVISTA Nº 2, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

86 años.

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

No lo sé, yo fui escolapio de joven, dejé los escolapios cuando iba a cumplir 17 años.

(Después de una larga conversación con el entrevistado, pude constatar que había sido, a parte de “piscolapi”, como él mismo indica, aviador.)

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí claro, entonces me marché a Zaragoza y era un cristiano acabado, pero de aquel cristiano que me enseñaron a mi que iba por los pueblos de Jerusalén, de Judea, verdad, predicando a la gente del pueblo: “¿No hagáis caso de los poderosos!”, bueno eso a mi me iba perfecto, de ahí entonces, ya en Zaragoza, hay una calle que se llama Paseo de la Independencia, y en aquel entonces había un café muy grande, en aquel entonces había grandes cafés aquí en España, aquí había un café muy importante en el Paralelo que le llamaban El Español, todo a base de tertulias a la gente le encantaba las tertulias de todo tipo, verdad, artística, teatrales, pictóricas, de toros, de deportes, fútbol y…, y de ideas.

Ahí había una tertulia donde yo iba mucho, a veces paso mirando por allí lo que queda del actual español, que es poco…

A veces paseo por el paralelo, por todos aquellos lugares por donde anduve y…, las imágenes de aquel pasado se me presentan.

Pues en Zaragoza había un gran café, al que llamaban: Ambos Mundos, entonces yo iba por ahí y me detuve, y pensé: ¿Ambos Mundos?, yo había oído hablar de ese café y que también iba gente a charlar, entré y ví todo aquello, un coro grande y uno que hablaba, yo creía que era Jesús, es la reencarnación de Cristo, pensaba yo…, me abrí camino entre la gente, y le toqué, él se me quedó mirando y yo le saludé, y él siguió hablando… Era un gran orador, se llamaba Manuel Buenacasa, un gran personaje anarquista de aquella época…, después de ello, fuimos grandes amigos.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

No, a la FAI no. No lo creí nunca necesario porque no era de la FAI pero tenía grandes amistades dentro de la FAI, porque la FAI fue consecuencia de la CNT. CNT y FAI, dentro del campo anarquista pero más violento, más radical.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

La CNT era un sindicalismo (Confederación Nacional Trabajadores), pero que a la vez llevaba el fundamento ideológico de esa nueva sociedad, mediante el procedimiento de la revolución social.

Los objetivos: la libertad total, libre pero responsable.

El movimiento libertario en España, como yo digo ahora, el libertario o la libertaria ha de aspirar a ser sabia, ha de conocer la plenitud y al detalle la casa en que vive, el mundo.

Y como vive ese mundo, y como se desenvuelve ese mundo, ¿por qué ha de existir una rata?,¿y por qué ha de existir un pájaro?¿Y el porqué y para qué ha de existir un ser humano?

No pasando de largo, no solamente viviendo bien, no, e ignorando, no. La comida del ingenio, de la culturización, y la comida del estómago. Una, para acrecer la personalidad, y la otra para mantener la vida, la vida instintiva, la vida corporal, la vida física.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

La desaparición total de la propiedad privada y la propiedad de todos o de nadie. Porque es una situación que desde que se creó que nadie lo sabe, era en el mundo antiguo…, digo que nadie lo sabe, pero teniendo en cuenta una cosa, una aspecto de la historia antigua que la CNT, los anarquistas han tenido siempre en cuenta que es el conocimiento de las grandes sociedades de La Antigüedad, la Grecia antigua, la Roma antigua,, y más, el mundo antiguo de la China, porqué la China es muy antigua, ya estaba cuando aquí en occidente se vivía en cuevas, ya con el hombre de las cavernas, que hace 30 o 40 mil años, pues la china ya estaba poblada de una civilización X. Bueno, entonces el anarquista ha de aspirar a ser sabio, (yo viví aquí y me limito a estar en la sala,, si hay una sala aquí, yo debo de conocerla, como está hecha, como está ilustrada, pintada…), conocer de pe a pa la casa donde uno vive, eso en lo individual, y en lo colectivo, conocer el mundo en donde se vive, y lo que en él entraña, las leyes que lo rigen, etc.., toda esa minuciosidad es lo que debe de saber o aspirar a saber a saber, el anarquista, no puede ser ignorante el anarquista, al contrario. La ilustración la sociedad libertaria la tiene muy en cuenta.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Tenía delegados de cada ramo, repartidos en departamentos. Los sindicatos de la clase obrera trabajadora, de Gracia, de Hospitalet, y de acuerdo al número de sindicatos que había de cada ramo estaban distribuidos por un delegado en cada sindicato, que se ponía de acuerdo con otros delegados de otros sindicatos para llegar a un acuerdo, hasta que se organizaba una reunión para hablar de todo lo que antes se había tenido en cuenta a la minoría que había venido estudiando el problema, bueno eso en cuanto a los sindicatos de un mismo ramo.

Lo que se había propuesto a nivel general también dejando por la misma causa y el sindicato que se había organizado o ideado, o si era la misma organización, entonces las reuniones se hacían sin distinción de ramo sindical, sino globalmente, entonces se empezaba la primera reunión en los locales, en los pueblos, en los barrios, en la gran ciudad, y al estudiarlo, y al analizarlo y al llegar a un acuerdo se celebraba una reunión del mismo rango pues en la comarca, y después de la comarca, a la provincia, después la región, hasta que se llegaba a la nacional donde se llegaba al máximo acuerdo. Era la forma, eso en cuanto se trataba de un sindicato de la organización para llegar a puntos de acuerdo de índole general, que afectaban directamente al interés de la organización, y cuando se trataba de un ramo de actividad, entonces la cosa correspondía a un sindicato de conducción, empezando por el barrio y después por la ciudad.

En definitiva, quiero decir que había una combinación orgánica que facilitaba mucho el estudio de los problemas que se daban.

Los beneficios eran colectivos, no había beneficios personales. Pero a la hora de repartir, si se trataba de repartir cosas beneficiosas para las personas donde se expendían el comité local, se iba allí donde se quería servir de algo la persona entregaba el vale, el documento en la cooperativa a cambio de algo.

No costaba un real porque el dinero se había anulado, se obtenían cosas a cambio de la producción de trabajo, producción de cosas.

El consumo de la propia persona en el sentido físico, moral, cultural, lo obtenía a base de ser trabajador.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

La mujer era un ser humano, igual que un hombre. Para mi continúa siendo así, una mujer es igual que un hombre, ocupa un lugar en la humanidad y, por lo tanto, antes que mujer es un ser humano, una catedrática, una trabajadora, una mecánica, una aviadora, es un ser humano, porque es un ser humano…, con su mentalidad, con su capacidad para ejercitar un trabajo, etc.

En aquel entonces la mujer dejó de ser una servidora en todos los ordenes, la mujer no era más que una criada para el hombre, para el matrimonio. El matrimonio era libre, no era cuestión de pasar por la iglesia, ni por la judicatura, aquello de casarse por la civil, no, (nos queremos y nos unimos, compartimos la existencia mutuamente), simplemente se registraba el hecho para tener un control, pero sin más ni más, eran libres, un matrimonio de dos personas libres, sin tener que dar cuentas a nadie, simplemente eran una unidad de dos personas.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

En este caso el sindicato perdió, no lo perdió, no lo dejó, porque tenían muchos enemigos, no obstante, los políticos de aquel entonces pues eran enemigos, y la gente predicaba que existían tales enemigos. Lo que pasa es que se impuso para levantar aquella sociedad porque tenía mucha fuerza y voluntad para hacerlo. Pero considerando que la humanidad llegase a organizarse social y económicamente de acuerdo a la base de este tipo de sociedad, comunista libertaria; el sindicato quedaría sin efecto. Cuando se fundó el sindicato, en el año 1910 en Cataluña, la Confederación Regional de Trabajo, al año siguiente se reunieron todos los anarquistas a nivel nacional, CNT.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra? 

Las causas de la guerra…, el año 1933, en Alemania, los medievales, regidos por Hitler, que era un trabajador del partido socialista de la IIª Internacional. Pues, en Alemania se estableció el nazismo, así como en Italia se estableció el fascismo. Alemania era nazi, que quiere decir socialismo en alemán, pero le llamaban nacionalsocialismo, pero eran reaccionarios, de la edad media, y criminales, totalmente partidarios de segar a muerte todo el proceso social y económico, nada humanistas. Ése Hitler que se prestó a ese cargo, lo que ocurre es que sabía mucho, no obstante de ser socialista y trabajador, al servicio de la gran reacción y del gran capital germano, como en Italia, porque primeramente fue en Italia, en 1922.

Hitler ganó las elecciones generales y subió al poder estableciendo un régimen nazi mediante el triunfo electoral, así eran los alemanes…

Como aquí Franco, que también ganó la guerra porqué tenía muchos partidarios a favor de él, y aún los tiene, aún tiene fascistas aquí…, el jefe del gobierno y el gobierno actual son fascistas, porque son miembros, nietos e hijos de grandes franquistas, lo que pasa es que ahora se han vestido de demócratas, pero se está destacando como son realmente…

El nazi-fascismo, la dictadura italo-germánica, fueron los que alegionaron a Franco, y a los generales al ejército, para montar aquí un fascismo español, que es lo que hizo Franco, pero el origen de todo eso, fue Hitler y Mussolini.  

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2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

Acudieron de diferentes partes del mundo, pero más bien de tipo fascista. Pero también vinieron muchos anarquistas, sobre todo italianos que estaban fuera de Italia porque en Italia no podían estar, que se sumaron, junto a la columna de Durruti, la dieciséis división después, italianos, capitaneados por un hombre muy sabio, un gran catedrático, no recuerdo el nombre…, que después cuando la marea que provocaron los marxistas y los políticos el 7 de febrero de 1936, apoyados por la Generalidad de Companys y con el partido comunista que se fundó con el nombre de PSUC.

Entonces, hubo una sublevación para lograr el propósito de descalzar al movimiento libertario CNT, FAI, etc. del cargo y del puesto que ocupaba hasta entonces. La CNT entonces perdió mucho porque fue una confabulación de todos los enemigos, hasta burgueses. Con el Companys, un canalla, un falso. Companys fue un traidor…

Companys sucedió a Macià como presidente de la Generalidad, cuando murió en el año 1933.Entonces cuando estalló el movimiento la CNT se apoderó de Cataluña, entonces llegó él con sus discursos llenos hipocresía para hacer amistad con los anarquistas, pero todas las promesas quedaron en papel mojado, pues hizo todo lo contrario que él decía que haría. Hizo amistad con los comunistas, hizo amistad con los grandes capitalistas del partido socialista inglés, francés y de otros muchos lugares de Europa, y también hizo amistad con el presidente de América, Roosevelt. Mientras daban lugar a que a Franco, Hitler y Mussolini pillaran todo el material, hasta voluntados, porque la legión de Cóndor era alemana, era un cuerpo de aviación.

A España venían a bombardear el puerto de Barcelona cada momento, a parte de que envió muchas divisiones de infanterías. Todo eso una putada de los demócratas, pero lo que no estimaban nadie lo que se implantó aquí por parte de la CNT en el sistema comunista-libertario. Y de ahí surgió el levantamiento del 3 de mayo de 1936.

Fue cosa española en cuanto a teatro, pero todo el mundo burgués reaccionario, capitalista y marxista, como Rusia en contra la revolución anarquista, a favor de los demás pero en contra de los anarquistas lo que quería era desalojar a los anarquistas, a la CNT y la FAI. Como hacen ahora, se maltratan por la conquista del mundo…, pero cuidado, pero no a la revolución auténtica, ahí van todos unidos contra ella, ya entonces.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

Sí, la política es un engaño, una falsedad. Companys fue traidor en todos los menesteres, de modo que cuando huyó a Francia, lo pillaron, lo devolvieron aquí y lo fusilaron…, muchas veces he dicho – lo merecía…-, tal vez hubiera tenido que ser yo el que lo hubiera fusilado, quizás lo hubiera salvado y le hubiera dicho el nombre del cuerpo, pero quienes lo fusilaron, no lo salvaron…, eran franquistas…

¡Para desmontar a la CNT de lo que había conquistado mediante su revolución e impactado, verdad…, su sistema social del que hemos hablado antes, verdad…!, Companys, se sirvió primeramente de los comunistas, Stalin tenía mucho interés en conquistar esto para implantar su régimen y como Companys sabía que los marxistas, los comunistas no se podían tragar con la CNT, los quiso a su lado, para tener amistades para luchar en contra de la CNT, después se sirvió de gente democrática pero de tipo político, incluso madrileña, eso que decían que la Generalidad en Madrid nada…. sólo en Cataluña y Aragón.

En síntesis la cosa llegó que lograron mediante lo que ocurrió durante la semana de mayo cuando se sublevaron empezando por la telefónica, a hacerles la vida imposible…, y se vengó mucho la CNT, continuó con lo que tenía implantado en los pueblos, en las regiones, en las provincias, etc., porque ahí no los pudieron desalojar, pero políticamente se deshizo. La apartaron, la unidad de todos esos sectores políticos, entre ellos el marxista.

Entonces todo lo puramente español, quedó en manos de la política extranjera, el comité de no intervención, del que también he hablado anteriormente, que eran grandes políticos los que lo integraban. (ingleses, la casa blanca con Roosvelt…), ello fue un acuerdo falso de no intervenir en el asunto de la guerra civil española , pero dejando libremente que Hitler y Mussolini enviaran material de guerra, mientras enviaban ayuda a Franco, a la República no se le envió.

Entonces la República perdió la guerra, pero antes la CNT había perdido su posición, el privilegio que había conquistado el 19 de junio.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

No, ellos mismos después se auto criticaron, porque esa no era la condición. Ellos de ministros ni hostias, pero claro llevaban entre manos su revolución, y para los efectos políticos de índole extranjera aquello era indispensable, y entonces fue cuando Largo Caballero nombró a cuatro ministros de la CNT, pero luego después vino que los comunistas, aconsejados por Companys, empezaron a conspirar contra la CNT, y ellos adquirieron fuerza y la CNT perdió mucho en favor. Así que perdió la influencia política, a raíz de toda esa conspiración.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

Pues claro, por eso se llevó a cabo, porque fueron quienes se alzaron contra el levantamiento fascista aquí fue la CNT, los demás se quedaron “A ver que pasa”, después empezaron a ayudar, pero antes acobardados.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

No estaba yo, yo era aviador de kaza y me destinaron al estado mayor central.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Era una relación muy mala, arañándose, ya se separaron de la Iª Internacional porque no se llevaban bien, y crearon la tercera con Lenin. Nosotros aún tenemos la Iª Internacional fundada por Bakunin.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Sí, porque querían implantar su régimen, su dictadura totalitaria, su dictadura marxista.., pero tuvieron mucha influencia mientras gobernó Negrín, él era socialista pero recibía ayuda de Rusia. Después cuando Rusia firma el pacto de no agresión con Hitler en 1939, que fue un trampa alemana y terminó apoderándose de casi toda Rusia.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Claro.

Bueno, la verdad es que ya se veía conforme iba evolucionando la guerra como caminaba el mundo…, los occidentales no podían estar de acuerdo con el triunfo que se iba permitiendo Stalin, el régimen comunista entonces de la URSS, iban tirando y minando toda posibilidad de triunfo.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Era un gran amigo mío, era mayor que yo, pero tuvimos mucho contacto. Cuando la escuadrilla iba al frente de Aragón, nos ordenaban aterrizar en un pueblo de región, en la base número dos de Kazas.

En Peñalba donde estaba la 26 división, la de Durruti, y cuando tenía un rato iba a verlo, y hablábamos. Esto sucedió antes de que se fuera a Madrid, que fue cuando lo mataron.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Aquello…, aquello fue la esencia del sistema social que se montó por parte del movimiento libertario, o sea la CNT y FAI y las juventudes libertarias, en aquel entonces al movimiento anarquista sujeto a estas actividades, a toda España se debe a que se montaron aquellas colectividades. Las colectividades eran la esencia de aquella sociedad que se implantó comunista-libertaria. En que los hombres eran todos iguales, las mujeres eran todas iguales, o hombres y mujeres, todos iguales con el mismo peso específico, como seres humanos iguales, lo mismo unos que los otros.

Si hombre, es que eran las gentes que estaban alistados a las juventudes libertarias, anarquistas y jóvenes inscritas en 1932.

Claro, si no hubiera sido efectiva no se hubiera podido llevar a cabo esa revolución, todos a una, claro que sí.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Se hacía lo que se podía, porque la mano de obra marchaba a la guerra. Lo que ocurría entonces que las naciones democráticas (Inglaterra, Francia, etc.), pues aquellas enviaron lo menos posible porque veían que había aires revolucionarios.

Entonces la situación productiva fue a menos, la gente empezó a hacer grandes colas…, había mucha hambre.

Se comía más en el ejército. La sociedad civil sí que pasó hambre.

 

CNT – IX

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para

comprar?

No tenía precio, últimamente se adquiría más comida con tabaco que con dinero. Yo conseguía tabaco y se lo mandaba a mis familiares para que lo cambiaran por comida.

Yo no pasé hambre mientras estuve en el ejército, luego ya con la dictadura franquista sí que pasé hambre.

No, porque estaba en el ejército.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, no quieras vivir ninguna guerra, todas las guerras son malas, pero las guerras civiles porque arrancan de la intimidad de cada uno, lo mejor y lo peor…, y con eso ya te he dicho bastante, porque yo no quiero acordarme de las cosas que vi y no hubiera querido ver.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Un gran papel, yo conocí a muchas, sobre todo en la CNT porque eran iguales.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

Pues claro, tiros por todas partes, gente que moría por todas partes, una guerra no huele más que a eso.., a muerte. No quieras vivir otra guerra, porque los que la hemos vivido sabemos lo que es. Tendrás, seguramente, la posibilidad de vivirla porque el ser humano no es perfecto.

ENTREVISTA Nº 3, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

82

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Mecánico, pero ahora ya estoy jubilado.

3ª.- ¿Fue combatiente?

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

Sólo a la CNT.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

Siempre la defensa del trabajador y el establecimiento del comunismo libertario.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

El anarquismo defendía la resolución equitativa de todos los trabajadores, de manera que nadie fuera propietario, sino que toda la riqueza del país estuviera repartida entre todos los trabajadores, no sólo en España, en el mundo.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

El trabajo en una sociedad anarquista depende siempre de las colectivizaciones, porque está demostrado que cuando se trabajó con las colectivizaciones durante la guerra fue cuando más progresó el pueblo español, de forma que todos iban a trabajar, todos cobraban por igual y todos comían por igual. Esa es la economía básica dentro del anarquismo español.

– Sí, porque todo fue colectivizado para beneficio del pueblo

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

La mujer es una más dentro del contorno de lo que es el pueblo. Todos trabajamos, todos cobramos, todos comemos, descansamos. No hay diferencia entre hombre y mujer.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

El sindicato una vez está establecida la revolución social, éste desaparece por la sencilla razón de que todo se forma en comités renovables cada año para que nadie pueda perjudicar a la organización.

Por lo tanto los sindicatos están condenados a desaparecer una vez establecida la sociedad del comunismo libertario. Por lo tanto no tenían ninguna salida; mientras tienen salida para fomentar la revolución.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Las causas de la guerra fueron muchas…, el hambre, las persecuciones, los fusilamientos, los asesinatos…, por ello nosotros nos apoyamos en la república, porque para nosotros , en aquellos momentos, la república sería una república de trabajadores, que apoyaría al trabajador de tal forma que viviríamos en una sociedad en la cual no habíamos vivido, y fue al revés…, votar a la república fue la perdición de la CNT, porque nosotros apoyamos a la república lo que ocurría es que no habían republicanos, porque todos los gobiernos que se formaron eran monárquicos, y si había algún socialista, como por ejemplo Largo Caballero y Prieto, fueron todos para deshacer a la CNT, o sea que la república nos persiguió, nos condenó, fue como una especie de castigo y represión para deshacer lo que era el avance revolucionario dentro del país.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

Nosotros ayuda de la intervención extranjera tuvimos poca, cuatro voluntarios que vinieron, internacionales…, y nada más. Cuatro armas que nos envió Méjico, nos vetaron todas las naciones, los franceses los primeros y luego los ingleses, sin embargo a Franco le enviaron toda clase de armamento y material y divisiones enteras de personal, y además toda clase de aviación moderna. Por lo tanto no se pueden comparar los dos lados. Si hubiera sido al revés, nosotros hubiéramos ganado.

Es que cuando estalla una revolución, no es sólo para un país, tenía que haber sido una revolución a nivel mundial, y sin embargo todas las naciones se quedaron estancadas, los trabajadores no ayudaban lo suficiente y no se sublevaban, entonces fue una revolución local, y todas las revoluciones locales están condenadas al fracaso.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

La URSS fue un enemigo total de los anarquistas y del partido, que se separó de ellos, que era el partido obrero de unificación marxista, que era el POUM. Una vez empezó la URSS a traer algo de material, se instalaron aquí con técnicos y fueron a perseguir a los anarquistas y a los trotkistas, los del POUM eran trotkistas, entonces nosotros nos teníamos que defender y ellos vieron la fragilidad de la organización, porque dentro de los comités de nuestras organizaciones todos los comités traicionaron a la organización, ¡todos!, desde el comité nacional al comité regional, todos los que pasaron por los comités fueron traidores a la revolución. Entonces llegó el 3 de Mayo, fue la sublevación por medio del Companys, presidente de la Generalidad, que lo teníamos que haber fusilado, por ser enemigo nuestro y dejamos que continuara mandando en la Generalidad, que no teníamos que haberlo hecho, y cuando viene el 3 de Mayo nos vuelve a traicionar, y tuvimos la ocasión de eliminarlo nuevamente, pero como somos los hermanitos de los pobres, pues lo dejamos pasar, y entonces él a sangre y fuego se puso en contra nuestra, y triunfan los comunistas; pero triunfan los comunistas porque vienen dos ministros de la CNT, cuando ya todo lo dominábamos, vienen Federica Montseny y García Oliver, a que entreguemos las armas, aquello fue la perdida total de la guerra civil, porque los comunistas tenían ordenes de Rusia de no hacer frente a los alemanes y de irse retirando poco a poco para que Franco llegara a la frontera, como así fue.

Luego, después de la batalla del Ebro ya teníamos donde evacuar el mando hacia Francia, cuando nosotros pasamos la frontera en febrero todos los mandos comunistas habían abandonado a sus tropas y el gobierno a todos los luchadores que defendían la república.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.*

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

Si y no, si nosotros hubiéramos declarado la revolución dos años más tarde no nos coge de sorpresa, pero no estábamos en condiciones completas para declarar la revolución…, pero nos vimos obligados a hacerla porque si no nos cazan en las casas y nos hubieran asesinado a todos; y fuimos el único pueblo que derrotamos a todo un ejército equipado con material moderno de aquellos momentos, porque vinieron aquí para hacerse suyo el mando de la Capitanía de Barcelona, desde Mallorca a aquí, y tal como bajó lo hicimos prisionero y se entregó; y por radio hizo una declaración de que ya no respondía con nada, y que se entregara todo el mundo, y así fue, se entregaron, pero fue el pueblo quien ganó la batalla a los militares, por su valentía, por su fuerza y con escopetas de cañones recortados, con pistolas y con soldados que ya teníamos preparados dentro de los cuarteles, hijos de republicanos, y que los preparamos, teníamos un comité de soldados en cada cuartel, que eran los que se encargaban de ir vigilando y de ir dando las noticias de lo que iba pasando dentro de los cuarteles.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Sí, sí, perfectamente…, los hechos del 3 de Mayo los prepararon toda una serie de consejeros de la Generalidad, (entre ellos el tan querido y al que hoy alaban, Companys, aquél que nos vendió…), juntamente con elementos del partido comunista. Éstos, van a Francia y compran pistolas, una serie de pistolas que se sabía que iban a comprarlas y las traen aquí, pero aquí no tienen el valor de utilizarlas ¡porque no tienen coraje de dar el pecho!, aquí los únicos que dimos el pecho el 3 de Mayo fuimos los anarquistas, y nadie más.

El 3 de Mayo si no llegan a venir García Oliver y Federica Montseny todo hubiera sido distinto, porque estaban a punto de sacar bandera blanca, recuerdo que todos los cañones apuntaban a la Generalidad, sólo habían milicias, no había ejército…, es más cuando van a dar el asalto a la telefónica, en diez minutos la CNT monta tenía trescientas barricadas, dominando todas las partes de la zona. No podían triunfar nunca, pero claro si te vienen dos ministros y te dicen “¡alto el fuego!, entregad las armas que sino actuará la espada inglesa.”, y se perdió la revolución, y se perdió la guerra. Las consecuencias fueron funestas.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Mala, mala del todo; y no desde la Guerra Civil, no, sino de cuando la revolución rusa, porque Trotski, al que asesinaron en Méjico, asesinó a miles de anarquistas en Ucrania, entonces era general del ejército rojo. Desde dichos asesinatos nos encontramos ante la diversidad, y no sólo por ahí, sino que también viene la diversidad de Carlos Marx y Bakunin, porque uno quería recuperar el estado para mandar, y el otro quería hacer la revolución sin gobiernos y sin nadie que mandara, sino todo a manos de los obreros. Claro, nosotros somos anti-gobierno, anti-todo, ¡anti-todo!, no permitimos un solo militar, ni un solo gobierno, ni una sola iglésia, todo destruido, para el bien del trabajador. Ya que la culpa de que en los países europeos se pase hambre la tienen los militares y la Iglesia, y eso que no lo dude nadie, porque todo lo que hace la Iglesia es falsedad y recoger dinero para vivir a base de bien. Siempre, ya desde la ida a América, allí se fue a robar, a matar y a violar, eso es lo que podemos decir de los militares y de la Iglesia. ¡Pero ojo!, ellos ahora tienden a hacer desaparecer la revolución, no quieren que los jóvenes sepan lo que pasó en 1936, y es imposible que se olvide el hecho bravo de todo un siglo, porque es lo más grande que ha pasado dentro del siglo XX en España, que si hubiéramos llegado a tener ayuda del extranjero podría haber sido lo más grandioso, y hubiéramos cambiado todo un siglo.

Nos quedamos solos.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Sí, sí, con los ojos cerrados. Ellos fueron los culpables de la pérdida de la revolución y de la guerra y vencieron los nacionales…, pero es que ellos lo tenían todo, tenían aviación, tenían armamento, tenían las fuerzas, tenían comida…, lo tenían todo. Yo sin embargo pasé hambre en la guerra, y si te encontrabas algo te lo comías y seguías pegando tiros; y siempre retirando y el enemigo detrás tuyo. No teníamos nada para defendernos. Ni siquiera podíamos dormir.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Yo nunca perdí la esperanza hasta que pasé la frontera, siempre creía que habría un momento en el que Francia abriría la frontera y nos daría material del que tenían reservado, pero eso nunca llegó…

El espíritu de victoria no se perdía nunca porque éramos todos jóvenes y si en ese momento pierdes el espíritu de victoria, ya está, ya has perdido…, por lo tanto, todos creíamos que aun íbamos a ganar. Yo estaba en Puigcerdà, a dos kilómetros de la frontera, y siempre creí que íbamos a ganar.

Esperábamos declarar la revolución social, no había otra solución, es por ello que teníamos a todo el mundo en contra, el peligro no eran los comunistas, no, el peligro lo teníamos nosotros. Ahí está, es que ellos atacaban al comunismo porque así creían que el mundo iría en contra del país español, y no era el comunismo el que le hacía daño sino el anarquismo, porque sabían que nosotros estábamos bien unificados, con hombres decididos y dispuestos a todo y eso los comunistas ni lo tenían, ni lo tendrán nunca.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Pues sí, Durruti fue un luchador que si no llega a morir, no hubiera pasado lo que pasó dentro de la CNT, porque mientras él vivió no se atrevió nadie a levantar un dedo, en cuanto él murió todos los comités reformistas se adueñaron de la CNT y la traicionaron, pero no traicionaron a la CNT, traicionaron al pueblo español también. Porque traicionarnos a nosotros era traicionar al pueblo., porque nosotros éramos el pueblo. No éramos la CNT, éramos el pueblo, hijos del pueblo, y por supuesto, revolucionarios.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Las colectivizaciones fueron el alma de la economía durante la guerra, porque todo el mundo trabajaba en el campo, trabajaba en las fábricas. No había horas de trabajo, todo el mundo trabajaba con ganas de vencer. El campo suministraba al ejército y a la población, las fábricas suministraban al ejército y a la población, todo era equitativo, claro que después de la revolución de Mayo todo ello se va deteriorando, la pequeña burguesía vuelve a renacer con el partido comunista, vuelven a surgir los terratenientes, porque ya la revolución estaba perdida, vuelven los curas a hacer misas…, en fin, todo vuelve.

Ahora he escrito un libro en el que hablo de ello y de que ahora en este nuevo siglo debemos hacer una nueva revolución, y si no la proclamamos el mundo será siempre esclavo, y eso está demostrado. El avance va hacía el capitalismo y el trabajador está en proceso de retroceso. El capitalismo es el que está dominando la situación, junto con la Iglesia, y el militar está siempre a la espera de lo que le digan. Van a saquear al pueblo para tenerlo amordazado, para esclavizarlo más, y uno no puede estar esclavizado.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Pues se hacía todo lo que se podía para aguantar la guerra. Comida, bombas, aviones…

No, pero cuando llegaron los franquistas, los comunistas tenían todos los almacenes llenos de comida almacenada, y no la repartían y el pueblo pasando hambre, que ni siquiera dormía haciendo cola por coger un pedazo de pan, en el ejército había días que no comíamos, en retirada. Entrábamos en un pueblo en retirada y lo primero que hacíamos era saquear comida.

De todos modos, en la guerra se pasan los momentos más bonitos y los más malos. Recuerdo que la aviación italiana comenzaba a bombardear y a ras de suelo te comenzaban a insultar: -¡hijos de puta, cabrones!-, oye te dejaban las trincheras llenas de gente muerta. Nuestra compañía estaba en Montseca y en Mérida, bien, de ciento cincuenta que éramos en la compañía, quedamos siete, y la vuelven a reforzar para la próxima noche. Al día siguiente, quedamos cuatro o cinco otra vez, y ya en retirada hasta Francia sin parar, aquello de correr tú más que yo.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

No, pero si que había estraperlo.

Yo pasé mucha hambre, tanta como quieras.

Nosotros no, nosotros estábamos en las trincheras.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, nosotros quizás eliminamos a unos veinte mil, más o menos, pero se ha demostrado que por cada uno que hemos fusilado nosotros, el franquismo mató doce, y no somos los republicanos los que decimos esto, sino las universidades americanas e inglesas, que han hecho estadísticas.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

De todo, la mujer trabajaba en las fábricas de guerra, ocupaba tranvías, trabajaba en los campos, conducía autobuses, de todo…, se tuvo que amoldar la mujer a todo, estaba en las gasolineras repartiendo gasolina, en los almacenes, ¡trabajaba!, y otras estaban en el frente pegando tiros, después las sacaron, al principio había, quizás, tres o cuatro mil mujeres, pero las sacaron y se dedicaron a la enfermería.

Hacían el mismo trabajo que un hombre, y ahora ya igual, las mujeres ahora hacen lo que quieren, y ello gracias a la revolución, porque los avances en España llegaron a partir de ella.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.*

*F. P. murió el 2 de Septiembre del 2002 y no pudo contestar a estas dos preguntas.

ENTREVISTA Nº 4, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

86

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Sastre, tenía un tallercito de sastrería.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí, estuve al frente, pero pertenecía a la aviación.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

CNT.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

Era el anarquismo, el “todo para todos”, que es lo bueno, no queríamos jefes, la gente formaría en comunidades, trabajarían juntos y se repartiría todo entre todos. Un estado de Comunismo Libertario. Igualdad para todos. Pero por lo visto el ser humano no está preparado para ello.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

Había mucha actividad, la CNT se defendía la libertad del trabajador y la posibilidad de que éste pudiera mantenerse.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Cada uno hacía su faena y todo se colectivizó. No habían autoridades, todo lo que se producía se repartía entre todos, unos en el sector agrario, otros en el textil, etc., pero todo ello con el beneficio propio, de saber con total seguridad que en casa siempre habría algo de lo indispensable.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

El mismo que al hombre, exactamente el mismo. En una sociedad anarquista las personas no se distinguen por sexos, sino por seres humanos, y una mujer es un ser humano, al igual que un hombre.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Una gran y elevada función, ya que debíamos luchar en contra de todo por establecer unos ideales constructivos e indispensables para la vida del ser humano, y todo ello, claro está, manteniendo el orden, pero un orden no represivo, sino respetuoso con libertades de los

CNT – X

hombres y de las mujeres, y evitar que éstos mismo priven de libertad a otros seres humanos, respeto y libertad.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Las causas de la guerra fueron muchas…, un cúmulo de circunstancias que llevaban a otras.

Quizás el mal estar de la población civil, las horas de trabajo, la mala alimentación, la represión política…, fueron diferentes y justificadas causas

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

La intervención extranjera se podría haber quedado donde estaba, sólo nos perjudicó. Primero Hitler y Mussolini y luego los comunistas (URSS).

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

Al principio fue efectiva, pero después fue nuestra caída y posterior muerte de la revolución, quizás pensaron que íbamos a llevar a cabo una revolución rusa, y no era así.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

No, creo que cuando la CNT entró en política, todo se profanó porque la política no entra dentro de nuestros ideales

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

No sé realmente si fue el momento oportuno, pero fue el momento, las cosas se presentan cuando se presentan, y punto.

Hubo muchos movimientos políticos, asesinatos, etc.

Explotó todo aquello aquel día, todo lo que nos envolvía hizo que explotara la revolución.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

No los puedo recordar porque en ese momento estaba en el frente de Guernika.

Se enfrentaron todas las fuerzas de la ciudad, comunistas, anarquistas y la policía de la época, también estaba el partido trotkista. Seis o siete partidos se unieron en contra de los anarquistas.

Si nos hubiéramos unido todos, hubiéramos ganado la guerra.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Se toleraban porque se necesitaban mutuamente, pero en cuanto tuvieron la fuerza suficiente se enfrentaron (3 de Mayo).

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Todos tuvimos la culpa, porque éramos hermanos y nos enfrentamos aunque tuvieron parte de culpa, ya que siempre nos perjudicaron.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Al principio sí, pero después ya no. Había una euforia terrible, la gente iba voluntaria, sin armas y sin nada al frente, ¿por qué?, porque tenían espíritu de victoria., de ganar, pero fueron pasando los días y los bombardeos, que minaron la moral de la gente. Había matanzas cada día.

Al final a la gente le importaba poco quien ganara, lo que quería realmente es que se acabara, porque ya no había nada que hacer.

Esperábamos una España republicana, de izquierdas, sin ser radical, pero de izquierdas.

La Generalidad de la república hizo cosas muy bonitas, el sistema que montó aun hoy día

se habla en la UNESCO.

Los niños y niñas estudiaban juntos, se organizaban colonias y se iban de viaje. Claro, yo pensaba que si ganábamos, todo ello se superaría, pero no, a medida que iba avanzando la guerra yo ya veía que el franquismo vencería.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Era un hombre que a mi me hubiera gustado que hubiera vivido, para poder llevar a cabo sus ideas. Era un líder nato, con sus defectos y virtudes, pero Durruti hablaba y convencía. Yo recuerdo escuchar los discursos que él hacía transmitidos por radio, y veía que él tenía razón. Recuerdo que escuché su último discurso, dos días antes de que lo mataran dijo que todo iba mal por culpa de los que había aquí y que muchas cabezas habían de rodar porque aquello no iba bien, y al cabo de dos días, murió.

Yo lo había visto por fotos y lo había escuchado por la radio, yo fui a su entierro, fue espectacular, lleno de personas. Recuerdo que el tiro lo tenía en el corazón, el que disparó

sabía lo que hacía, y sólo fue bajar del coche, y fuera. Y yo me pregunto ¿quién lo mató?, eso no se sabe, ni se sabrá. Es uno de esos misterios que se muere con la gente. Dicen muchas hipótesis, pero la verdad, nunca se sabrá.

Lo mataron por aquel discurso e incluso muchos de sus compañeros tenían miedo por lo que Durruti había dicho, dicen que se le cayó al suelo la ametralladora y se disparó sola, pero una ametralladora no tira sólo un tiro, y además directo al corazón. Generalmente los grandes líderes, con grandes ideales acaban asesinados, simplemente porque no interesan. ¿Y quién te dice que no lo mataran sus propios compañeros?, en fin, eso nunca se sabrá.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Las colectivizaciones fueron un gran avance, pero finalmente, poco a poco fueron fracasando. La gente se cansó, la gente no se conformaba con ganar lo mismo que el vecino.

La gente tenía un sueldo fijo, trabajaba lo mínimo, pero así es el hombre de egoísta.

Además poco a poco, ya no se tenía material, y las colectivizaciones se deshicieron.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Fue muy mala a partir de la guerra, cada vez había menos, hasta que al final hubo una miseria espantosa, la gente se moría de hambre, sólo vivían relativamente bien los payeses, pero las ciudades se morían de hambre. La gente robaba a los payeses, pero es que aquello era un sin vivir.

Los combatientes iban comiendo, no grandes manjares, pero lo suficiente para sustentarse.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

Los precios empezaron a subir de una manera desorbitada, y al cabo de un año ya no quedaba casi nada de comida. Se hicieron comedores, que por poco dinero te daban algo de comer, pero poco a poco todo fue a peor. Cuando entró Franco también abrió comedores de éstos, de las juventudes. Después de la guerra la comida sólo te la vendían si pagabas con pesetas de plata, y claro la gente ya no tenía…, el estraperlo…

Yo no pasé hambre porque en el ejército más o menos te mantenían, después cuando se acabó la guerra si que pasé hambre…

Claro que sí, después de la guerra, las largas colas duraron hasta treinta años, eran colas interminables. Para comprar petróleo debíamos venir a las primeras horas de la madrugada, porque si no, no se podía.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, rotundamente no. Los mataban porque les iba bien matarlos y nada más. Porque se mató a gente diez años después, veinte años después, aun se mataba gente.

Vas al monumento de Companys y ves familias enteras, están sus nombres, una barbarie…

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Siguiendo siempre al hombre de hecho, porque antes de la guerra la mujer prosperó bastante porque antes la mujer era hacer la cama, estar en la cama, cocinar, fregar platos, tener y cuidar hijos, y para de contar.

Pero poco a poco se entrometió y llegó a ser igual que un hombre. Al menos en nuestros ideales la consideramos así, aun hay gente que no.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

Sí, claro, si ibas por la calle hablabas mal de algo y “los secretas” te cogían y te mataban y luego no lo volvías a ver.

Era una época de miseria, había piojos, había hambre, y en cualquier momento te podían matar.

ENTREVISTA Nº 5, MUJER

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

81.

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Tejedora.

3ª.- ¿Fue combatiente?

No fui combatiente.

4ª.- ¿Pertenecia a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

No pertenecía a la CNT y FAI, pero me sentía cenetista. Quien sí pertenecía a la CNT y FAI era toda mi familia.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

La revolución era el objetivo de la CNT; imponer al patrón su voluntad.

Yo trabajé en un sitio donde ayudaba, yo era ayudanta, pero yo no conocía el oficio, y la compañera a la que tenía que ayudar fue a quejarse porque no conocía el oficio. Acudí al comité, y el comité me llevó a la CNT, y la CNT les obligó a enseñarme. Si no sabía el oficio, pues yo lo tenía que aprender y me lo tenían que enseñar ellos. El sindicato me protegió.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

No sé.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Por la asamblea.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

La misma que al hombre.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Eliminar el Estado y organizar la sociedad.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Por la miseria, los obreros estaban hartos porque perdían el trabajo, también los curas tuvieron la culpa porque gobernaban con los capitalistas.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

Mal, mal. Venían a probar el material de guerra en contra de nosotros, los alemanes y los italianos. La guerra tenía que haber sido cosa nuestra, ya que no habría durado tanto.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

La URSS intentó ayudarnos, una vez llegó a Barcelona con un barco de comida, y al ver el desorden se fue y no volvió. Los recibimos con mucha alegría pero cuando nos enteramos que se llevaba el oro del Banco de España y nos dieron de lado, ya no nos cayeron tan bien.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

Mal, porque no eran personas buenas, yo conocí a García Oliver y no creo que fuese una buena persona. La Federica hablaba mucho, parecía que tenía razón, pero lo que decía, no lo cumplía.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

No lo vi bien, ya que se hicieron ellos los amos, y el comité se pasaba el día en los despachos, como si fueran ellos los patronos, dejaron el trabajo de las máquinas. A veces, hacían una reunión y a mano alzada se intervenía y era un desorden, al final cerraron la fábrica donde yo trabajaba por falta de materia prima, algodón, y por el desorden. Entonces nos mandaron a trabajar a Manresa, a una colonia donde había un polvorín, y los fascistas nos atacaban y tuve que volver a Barcelona en un camión con obuses.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

No los recuerdo porque estaba trabajando.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

A matar, se cantaban canciones en contra de los comunistas, eran unos sinvergüenzas.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Los nacionales tuvieron mucha ayuda de Alemania e Italia y por el desajuste que había en la zona republicana. No se entendían, cada uno iba a la suya y por eso pasó lo que pasó.

Todos querían mandar y era un desorden, Negrín era un canalla y Azaña otro; y los de la CNT no sabían hacer la o con un canuto ¡y tenían cargos importantes!, se quedaron con sillones, cuberterías…, de los ricos y se lo llevaron a sus casas.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Sí, estábamos seguros, tan seguros que el dinero de la República, cuando Franco dijo que lo cambiásemos, no lo cambiamos, porque estábamos convencidos de que iba a ganar la República, de que íbamos a ganar.

Se esperaba una España fatal, porque los que gobernaban eran todos unos inútiles, y no sé a quien habrían puesto en el poder.. Los comunistas eran todos unos sinvergüenzas que se hartaron de matar.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Tenía buena fama, pero no sé.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Cuando incautaron la fábrica la FAI nos reunió, nos dijo que ahora nosotros éramos los amos y nos preguntaron si el director y encargado se habían portado bien porque ellos les darían su merecido en caso contrario. El director, que tendría unos sesenta años, lloraba y temblaba pensando en lo que nosotros íbamos a contestar. Nosotros dijimos que eran buenas personas, porque lo eran

Las colectivizaciones no funcionaron.

Sí fue efectiva porque ellos tenían el mando y hacían lo que querían. Lo que les gustaba era pasear con el fusil al hombro.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Muy mal, la comida que había la tenían en almacenes para el ejército, pero el pueblo no comía.

Cuando estaba entrando Franco en Barcelona el pueblo se aprovechó y asaltó los almacenes del ejército para quedarse con la comida. Yo pasé tres años casi sin comer, y adelgacé.

A veces sólo comía una peseta de avellanas, hubo una ocasión que conseguí con una peseta de entonces, un puñadito de avellanas y estuve comiendo de ese puñadito de avellanas, durante tres días.

Pasamos mucha hambre y hervíamos hierba borde para comer.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

¡Si no había alimentos!, ¡ya he dicho que pasé hambre!, había colas para conseguir alimentos pero luego la cosa fue muy difícil.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, fueron una barbaridad.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Llevaban tranvías, trabajan en las fábricas de armamento, en definitiva hacían el trabajo del hombre. Muchas fueron al frente y cuando vino Franco las mató.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

No teníamos miedo porque mandaba la CNT, en cierto sentido nos sentíamos protegidos por ellos porque si mataban a alguien, mataban a los burgueses.

Si teníamos miedo de las bombas, si no llegábamos al refugio nos escondíamos debajo de la cama. Entonces mis hermanas y yo nos metíamos debajo de la cama de matrimonio y unas a otras no empujábamos para tener sitio, esperando que la cama nos protegiese, si caía la bomba nos mataba pero en aquel momento era la única protección que teníamos.

ENTREVISTA Nº 6, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

87

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Constructor.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

CNT y FAI.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

Eran ideas muy hermosas. La CNT es la única organización en el mundo que tiene dos finalidades y dos naturalezas. Todos los sindicalismos en el mundo constan de “estómago”,

que se centraban en lo económico y en lo político, muy bien la CNT también quiere eso, esta es su primera la naturaleza. La CNT tiene la otra naturaleza que no la tiene ningún otro sindicato que es la que reivindica una cultura que puede liberar al trabajador de la opresión cultural de la sociedad, o sea, que además de estar con él para que pueda comer, se defienda en el trabajo…, en los sindicatos siempre hemos tenido maestros, para que el trabajador venga allí y descubra la verdadera naturaleza racional humana, mediante salas de cultura para que descubra la opresión a la que se somete.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

Era muy variada porque no podía ser exacta debido a las circunstancias económicas generales, nuestra propuesta económica era la colectividad, si hubiéramos podido llegar a vencer, hubiéramos podido solventar la miseria y reducir la injusticia social, pero nunca la hemos podido llevar a cabo, siempre la hemos tenido como publicidad, como propaganda de ideas.

La base principal de nuestra propuesta económica fue, es y será siempre la de colectivizar la riqueza, es decir, que la riqueza no tenga propiedad, ni de Estado, ni propiedad de caciques y de nada. Que la riqueza sea el producto del sacrificio de todos los que trabajan y a esa riqueza tengamos todos el mismo derecho.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Por colectivizaciones, en Aragón hicimos un principio de comunismo libertario y resultaron bastante buenas, fue el principio de una buena propuesta social.

Los beneficios eran buenos y se repartían entre todos.

Por ejemplo los tranvías de Barcelona, fueron colectivizados por la CNT, hizo una obra magistral, porque yo creo que ni ahora ni nunca fueron mejor económica y socialmente. Todo el transporte era puntual, gracias a las colectivizaciones.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

Nosotros hemos sido los primeros en España, yo te iba a decir en el mundo porque creo que es así, pero en fin, siempre la mujer ha estado al lado del hombre y no ha habido nunca diferencia en nuestras teorías, filosofía y en nuestras prácticas. El único ideal que puede levantar la cara ante lo que la mujer representa.

CNT – XI

El hombre y la mujer son dos seres completamente iguales, en lo que respecta a lo espiritual y diferenciados en la parte física, pero nada más. La mujer se mantiene como mujer físicamente, el hombre físicamente como hombre, pero espiritualmente, no había ni mujer ni hombre, era la misma espiritualidad.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

La reivindicación económica y cultural.

El sindicato tenía la misión de atender por un lado al que se moría de hambre y por otro lado atender al que era un imbécil, un estúpido sin tener culpa, para que fuera en menos imbécil y menos estúpido.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Durante el período republicano pasamos de un diez, un veinte, un cuarenta por cien entre los que cotizaban y los que simpatizaban. Nosotros íbamos ganando terreno, o sea que íbamos progresando en mentalidades, cada vez la mentalidad española estaba más favorable, y eso hacía temblar a la Iglesia, porque en aquel entonces, la Iglesia, no tenía más fuerza que nosotros, era todo diferente, no había televisión, no había radio, ni cine, porque el trabajador no se lo podía pagar. Entonces si ellos tenían periódicos, nosotros teníamos periódicos, si ellos tenían novelas, nosotros teníamos novelas. Estábamos ganando terreno a nuestro favor. Ellos dominaban el terreno económico pero nosotros dominábamos el terreno espiritual. Teníamos una influencia tremenda, la juventud cada vez venía más a los sindicatos.

La guerra civil llegó para barrer el anarcosindicalismo de España, porque era la única organización que estaba conquistando el corazón y la mente de los españoles, más que la Iglesia.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

La intervención extranjera ha sido la vergüenza más grande del mundo que sufrimos los españoles (Alemania e Italia).

Las democracias internacionales nos temían, así que consideraron que sería mejor que ganara Franco, porque a Franco se lo meterían en el bolsillo, y si ganábamos nosotros o los comunistas, con la ayuda de la URSS, pues ellos pensaban que daba igual si ganábamos nosotros o los comunistas porque si gana la República, quien mandaría, ¡pues ni unos ni otros!, mejor que gane Franco, es preferible…

Entonces nació el Comité de no intervención en Londres que se llevó a cabo simplemente, para condenar a la República, porque el sólo hecho de decir no intervención, mientras Alemania e Italia mandaba los camiones, mandaba la aviación y mandaba los ejércitos…,

pues era todo para condenar a la República y dejarla sola. Les interesaba dejar a la República sola y que Franco gobernara, porque ellos veían con mucha más confianza un pueblo sobre el tiro a las bayonetas de Franco, que un pueblo en armas. Esa es la realidad.

Si hubiera sido cosa de España, Franco en dos años deja de existir, porque la mayor fuerza de España, era la República, en Madrid, Valencia, Barcelona, todas las ciudades más importantes formaban parte de la República, todo el Levante, toda Cataluña, era imposible…, porque Franco se quedó con unas minorías.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

No, la URSS tenía un objetivo, haber eliminado la CNT, es decir haber eliminado la principal fuerza de la República, que era el anarquismo, eliminarla, hicieron un montón de intentos por eliminarla, en el año 37 intentó el partido comunista tomar Aragón e infinidad de intentos, que estaban organizados por Rusia; entonces, finalmente lo hizo, pero lo hizo cuando Franco ya estaba tomando media España, y Alemania e Italia ya eran poderosísimas en la parte bélica, y entonces la CNT ya empezó a redimir sus fuerzas, el partido comunista comenzó a tomar posiciones importantes en el gobierno y en los frentes, pero Rusia no decidió nunca, darle a ese partido comunista, y a esa España comunista, de darle su potencial, porque no estaba segura de tener una España en su bolsillo. Así que la URSS no nos ayudó para nada, al contrario, porque lo poco que ayudó, se lo cobró bien cobrado, porque una parte del oro de Madrid, se marchó para Rusia. Es decir que esos señores aún nos deben dinero.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

Sí, porque son las circunstancias, la realidades chocaron contra las teorías, las teorías eran muy buenas, pero a veces las realidades son muy amargas, a veces te crees que tienes que ir así, y tienes que ir para el otro lado.

Lo que sucedió en aquel entonces fue que se metió el paquete político en la cabeza y no supimos de que manera quitárnoslo de encima, unos dirán que fue acertado y otros dirán que no, pero era lo que tocaba.

El principio de todo fue cuando Companys nos dice (porque Cataluña estaba en manos de la CNT), nos propone o bien un comunismo libertario, o milicias, se hace un pleno, y en el pleno se acuerda mayoritariamente optar por las milicias y no implantar el comunismo libertario. Luego García Oliver, que cometió el error, en el Bajo Llobregat, de que estaban de acuerdo en proclamar el comunismo libertario y hacer de Cataluña un ejemplo del anarquismo por el mundo, que hubiera durado unas semanas, y hubiéramos tenido la responsabilidad de haber hundido la Guerra Civil, entonces se acordó mayoritariamente renunciar a lo que siempre habíamos perseguido, el cambio hacia otra sociedad e imponer en la política la lucha libertaria. Se nombraron todos los miembros que hizo falta para colaborar con la Generalidad de Cataluña y ese fue el primer paso de aceptar la política. Este fue el inicio en política, luego fuimos a más, nombrando ministros, creando un gobierno republicano. Todo esto sucedió porque no queríamos que pasara como en Rusia, fue una estrategia, porque en Rusia los anarquistas no quisieron el poder, ni quisieron ser generales, ni quisieron nada, entonces resulta, que estaban debajo, y los de arriba siempre se comen a los de abajo, por ello en Rusia barrieron a todos los anarquistas; y nosotros no queríamos que sucediera eso, porque si mañana ganábamos la guerra, era mejor estar arriba, que estar abajo.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

No se trató de llevar a cabo la revolución, simplemente, se llevó a cabo la sublevación militar de los anarquistas, de las derechas y por supuesto, de la Iglesia Católica, no nos olvidemos, la Iglesia Católica no dijo nunca guerra civil, dijo la cruzada, de la cruz, y quien gobernó toda esa masacre, fue Franco, que era Caudillo por la gracia de Dios. La Iglesia se puso del lado de las derechas, del lado de Franco, y esa fue la razón por la cual la CNT, cerró todas las iglesias de España.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Pues en 1937, el partido comunista quería, por orden de Moscú, apoderarse del poder que la CNT tenía, hicieron ese intento pero les falló, les falló porque García Oliver y Federica Montseny que estaban de ministros en Valencia, tuvieron que bajar a Barcelona y tuvieron que arreglarse con el partido comunista y decir un alto al fuego porque era una vergüenza, ni perdieron ellos, ni perdimos nosotros, borrón y cuenta nueva…

Cabe destacar que el POUM, que se acercaba a las ideas de la CNT, desapareció, los comunistas pudieron con ellos y el secretario general del POUM, Andreu Nin también desapareció, nunca más se ha sabido de él, lo asesinarían y vete a saber donde lo enterrarían…

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Una relación de guerra, en la guerra violenta. Nosotros nunca mantuvimos una relación violenta con los comunistas, sino, cuando la violencia se nos impuso, así que simplemente nos defendimos.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

No, por qué echar las culpas a unos o a otros, no…, la pérdida de la guerra, como ya te he dicho antes, fue culpa de los estados europeos que consideraron que si hubiéramos salido victoriosos nosotros o los comunistas a lo mejor la liábamos. Así que decidieron que lo mejor que podían hacer era barrernos a unos y a otros, y que venciera Franco.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

No, el espíritu de victoria lo hubo hasta finales del año 37, luego ya ese espíritu se redujo, y en el año 38 ya se apagaron las esperanzas.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Fue uno más de tantos y tantos hombres que lucharon en el frente.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Fueron una gran propuesta social que permitía una vida mejor al obrero.

Claro que funcionaron, funcionaron perfectamente bien, en la colectivización de transportes de Barcelona, en Aragón…

La acción sindical era la base principal, y claro que fue efectiva. Era una organización colectiva.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

No es importante, estaba basada en las colectivizaciones, algunas fracasaron, pero mayoritariamente funcionaron.

Los alimentos no, los alimentos faltaban como en toda guerra.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

No los recuerdo, pero en una guerra los precios de los alimentos son muy altos o muy bajos, los bajos no hay ninguno, porque no te los dan porque están racionados, y los altos son los que llevaban el mercado negro, y ahí ya tienes lo que quieras…

No, yo siempre he comido, cuando no he comido mendrugos, he comido coles, pero bueno eso no, eso ni lo pienses, porque mira, el pasar hambre, aún hay quien pasa hambre y aquí en Barcelona, y españoles, la de colas que hay actualmente en los grandes hoteles para ir a recoger los residuos para poder comer.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, mira en la gente que mataron no se ha de pensar, porque en una guerra civil hay de todo. En todos los bandos ha habido barbaridades.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

*

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

No, todas las sociedades que viven una guerra están atemorizadas. Esto son irregularidades propias de una guerra, de una revolución de un movimiento, atemorizado se vive siempre en este tipo de situaciones.

ENTREVISTA Nº 7, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

(Testimonio peculiar, ya que era trotkista pero se sentía anarquista)

1ª.- Edad.

84.

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Cerrajero.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

Pertenecía a la CNT en sentido sociológico, pero pertenecía al POUM.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

Crear sindicatos para los trabajadores y poder dominar la situación cuando los militares se sublevaron, porque los primeros que se sublevaron fueron los fascistas.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

Era la supresión de la moneda, pero no se pudo llevar a cabo, pero llevamos a cabo las colectivizaciones.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

A base de las colectivizaciones, en todas las empresas había un colectivo propagado por los propios trabajadores que formaban un comité de empresa. Este comité de empresa se encargaba de repartir los beneficios, la compra y venta de los materiales, etc.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

Esto fue muy problemático, porque una mujer dentro del anarquismo y de la revolución, pues hace lo que puede, porque como precisamente en estos lugares se presentan sin dominios ni jerarquías y ni aprendizaje, pero vaya con la voluntad que teníamos cada uno, al menos la tierra era todo.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Como la guerra la empezaron los fascistas y nosotros estuvimos tres años combatiendo, y en esos tres años, no pudimos llevar a cabo la verdadera función ácrata, esto quedó pendiente.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Una de las principales fue la sublevación del fascismo.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

Nosotros defendíamos lo nuestro, y ellos defendían lo suyo, el gran capital.

Claro que era una cosa nuestra.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

Fue efectiva en el sentido de que fue la única ayuda que recibimos. Ya sabes que la democracia nos traicionó, América envió doce mil camiones y todo el carburante que necesitó el ejército fascista, perjudicaron mucho los americanos. La diplomacia inglesa también nos fastidió bien, y los franceses, etc., fue todo un conjunto. Además nos cerraron la frontera francesa.

No perjudicó porque daba lo mismo si intervenían o no.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

Los anarquistas más radicales estaban en contra de la entrada en política de la CNT porque era una traición a los ideales anarquistas, ahora bien con la situación de emergencia que vivíamos no se podría decir si fue adecuada o no.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

Sí, sino hubiera sido por las traiciones que hubo.

Era el momento de máxima euforia del proletariado, era aquello de ahora o nunca.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

El ambiente revolucionario tiraba hacia adelante, pero hubo una parte que no le interesaba, tanto de derechas, como de centro…, e intentaron frenarla en todos los aspectos, contra las armadas de la calle, los trabajadores, etc., y ello, perjudicó a la revolución.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Una relación mala, sobre todo entre los dirigentes, porque entre nosotros (la carne de cañón), no diferenciábamos demasiado.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

No, la guerra estaba perdida por culpa del capitalismo mundial, lo mismo que hacen ahora los americanos. Porque las grandes potencias, como Alemania e Italia lucharon en contra nuestra, y las democracias firmaron el pacto de no intervención, así pues, la pérdida de la guerra estaba más allá de los comunistas y anarquistas…

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Al principio si, luego ya no. Esperábamos una España democrática porque la revolución ya no la podíamos ganar.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Durruti era un líder, uno de los mejores y el más saboteado, y lo pelaron.

PREGUNTAS DE CARÁCTER ECONÓMICO Y SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Las colectivizaciones estuvieron bastante saboteadas, en mi opinión.

Si que funcionaron, en su conjunto, porque cuando los fascistas recuperaron las industrias estaba mejor que cuando las dejaron. Se ha de decir que las colectivizaciones fueron una gran obra.

Sí, porque funcionaban por la acción sindical.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

El primer año funcionó bastante bien, pero a medida que iba avanzando la guerra la cosa se fue complicando porque nosotros empezábamos a perder terreno, y claro muchas zonas que nos suministraban productos ya no lo hacían y esto sumado al boicot de las democracias.

A medida que iba pasando la guerra había menos alimentos para la población civil, los combatientes teníamos algo más, pero no mucho más.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

No.

Pasábamos escasez, pero con quien verdaderamente se pasó hambre fue con Franco, teníamos canciones y todo “Farinetes per dinar, farinetes per sopar, farinetes, farinetes…”.

No muchas, porque al final ya no había ni comida.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

Claro que no fueron imprescindibles porque murió gente inocente, pero no seamos hipócritas porque había cada uno que se merecía no un tiro, sino siete tiros en la cabeza, no es que estuviera tan mal eso de cargarte a algún que otro elemento.

Aunque ni mucho menos tienen que ver nuestras ejecuciones con las de los fascistas, ésos se llevaron la palma y además que aquéllos lo hacían con la cruz del Santo Cristo y duró treinta años.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Un papel muy importante, en primer lugar, muchas mujeres estuvieron en el frente y luego en las empresas, tanto en las fábricas como en el campo, sustituyeron a los hombres.

La Federica Montseny, que fue ministra de sanidad, impulsó mejoras que no se habían conocido jamás, ni fuera de España, como el derecho al aborto y cosas de estas que se implantaron entonces.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

Claro, más por los bombardeos que por nada. La gente no tenía miedo por las cuestiones políticas, la gente vivía tranquila, tan sólo tenía miedo de las bombas.

ENTREVISTA Nº 8, HOMBRE

PREGUNTAS DE CARÁCTER PERSONAL

1ª.- Edad.

81.

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Técnico químico.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí, fui combatiente a los quince años.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

CNT.

PREGUNTAS DE CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

La base ideológica se basa en la defensa del trabajador y las reivindicaciones de éste.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

No sé muy bien que contestar, pero yo creo que la gran propuesta del anarquismo en todos los niveles es que el obrero estudie, y que cuando termine de estudiar vuelva a estudiar, es decir, que se vaya reciclando continuamente…, porque asi podrá defenderse ante el patrón.

Crear cooperativas y que éstas recaigan en manos del obrero, yo recuerdo que en Santa Eulalia, en la calle Buenos Aires, había una cooperativa que funcionaba muy bien.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Por medio de las colectivizaciones, pero esto es imposible porque alguien que cobra mucho, como un ingeniero, no querrá cobrar lo mismo que un basurero, hay que hacerlo poco a poco. Antiguamente, en España, solamente había dos clases, la rica y la pobre, actualmente está la rica, la pobre y la media, y esta clase media, por muy sindicalista que hubiera sido ya gira la espalda.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

El papel de la mujer tendría que ser igualatorio al hombre, aunque el hombre tiene unas funciones y la mujer tiene otras, jerárquicamente y físicamente.

Explicaré un par de anécdotas, recuerdo una vez que había un grupo de mujeres hablando en les cotxeres de Sants, hablaban de sus derechos, etc., hasta aquí bien, pero recuerdo que de repente saltó una y dijo “¡porque las mujeres si fumamos nos criticáis”, se pusieron todas a fumar, yo me fui corriendo de allí.

Recuerdo otra vez, que estaba hablando yo con una mujer y me dijo que las mujeres también podrían ser militares, guardias civiles, etc., y yo le dije que todos esos iban en contra del obrero, una mujer ha de ser arquitecto, ingeniero, química, profesora, cosas intelectuales, pero no cosas antiobreras…

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Tendría una función de distribución de la economía.

PREGUNTAS REFERIDAS A LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

La disposición social, la revolución.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

La República estaba mal vista y las diferentes democracias, Inglaterra, Francia, la veían bien, pero lo que no vieron bien fueron las colectivizaciones e hicieron el comité de no intervención. Sin embargo, permitieron que a Franco le ayudara Italia y Alemania.

Sí, la guerra debió haber sido sólo cosa nuestra, pero siempre que hay una guerra intervienen otros que no vienen a cuento, pero si la guerra hubiera sido nuestra en un mes y medio se acaba y vencemos, porque nosotros teníamos el dominio del mar, y si hubiéramos puesto dos barcos de guerra…, por allí no pasa nadie…, éramos los amos del mar, fue un fallo de los bandos republicanos.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder

CNT – XII

 

82

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Yo ejercí diferentes profesiones, primero trabajé en la construcción, después vine a Barcelona porque en el pueblo se nos trataba mal porque éramos rojos, y  volví a trabajar en la construcción pero caí de un andamio y tuve que buscar otros trabajos, trabajé después de sacarme el carné de conducir, trabajé como transportista de una empresa de galletas, luego trabajé como profesor de autoescuela, y en esta escuela recuerdo que un alumno mío (jefe de personal de la SEAT)  me ofreció trabajo en la empresa y me dijo que me daría un “enchufe” para toda la vida, yo fui a rellenar los papeles, había una solicitud que iba a Madrid y claro iba acompañada de los certificados penales, yo había sido un preso y no pude entrar a trabajar. Finalmente trabajé como taxista 29 años.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

CNT.

PREGUNTAS  DE  CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

Los ideales del anarquismo se basan en la perfección de la raza humana, la libertad absoluta de las personas con respeto hacia las demás, no el libertinaje que tenemos hoy en día.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

La dirección de la organización administrativa sin entrar en política.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

Colaboración mutua entre todos, la riqueza distribuida entre todos.

Es un trabajo de equipo, porque todos nos necesitamos unos a otros, el médico sin la enfermera no podría trabajar, el arquitecto sin el obrero no  puede construir…, pero este equipo es una utopía, pero quien sabe si algún día se lleva a cabo…

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

No había diferencia, la mujer, como mujer tiene el metabolismo diferente al hombre, eso ya lo sabemos, pero como persona recibe el mismo trato que el hombre, con los mismos derechos y obligaciones, pero desgraciadamente aún hoy en día existen vejaciones para la mujer, también está el otro bando de las mujeres feministas, a éstas yo no las aguanto, para mí son lo mismo que los machistas.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?

Administraba las funciones anarquistas.

PREGUNTAS  REFERIDAS  A  LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

Las causas de la guerra…, teníamos una constitución increíble durante la República, pero este país nuestro que siempre ha estado subordinado bajo las ordenes del cura o del señor militar, o lo que fuera necesitaba estar a las ordenes de alguien..

La República, la constitución, todo esto quedaba eliminado, y sobre todo la parte más importante, la parte más terrible que teníamos y tenemos, que era la gran potencia que tenía la Iglesia Católica Apostólica Romana, la Iglesia, que ha sido la dominadora y sigue siéndolo del capital, y el ejército su gran guardaespaldas, dominaba la enseñanza de nuestro país, que así estaba la gente, analfabeta perdida. El tiempo que duró la República, que fueron cinco años aproximadamente, creó en todo el país unas treinta mil escuelas, anteriormente sólo se construyeron once mil, y te estoy hablando de muchísimos más años. La República creó la escuela pública y laica, por supuesto. Yo creo, que además de los diferentes factores que originaron la guerra, el más importante fue el analfabetismo que tenía la sociedad española.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

El capitalismo mundial estaba a favor de los sublevados, y a nivel internacional las personas que eran conscientes sabían que si aquí en España perdía la República, las guerras pasarían a toda Europa, como posteriormente pasó. Y muchas personas vinieron a luchar a favor de la República, como lo hicieron las famosas brigadas internacionales.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

Fue efectiva en el sentido que nos envió material, pero después ya hubo demasiadas cosas. Pero para mí los grandes culpables fueron Francia, Inglaterra y los Estados Unidos, porque crearon el Comité de no intervención, y controlaban que no entrara ayuda extranjera en la zona republicana, sin embargo dejaron entrar a italianos y a alemanes para ayudar a Franco, y los moros hicieron salvajadas en nuestro país.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

No, pero en aquellos momentos debíamos hacerlo.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

Podría haber sido cualquier otro año, pero fue el que fue.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Yo no los viví. 

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Una relación de enemigos.

.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

No, ¿nacionales?, no, traidores de la nación, porque no deseaban la mejora para el pueblo.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Cuando se lucha siempre hay espíritu de victoria, aunque tengas las de perder por si alguna casualidad cambia la fortuna.

Esperábamos una España llevada a cabo por la constitución republicana, y que de nuestro país desaparecería el paro, el analfabetismo. En fin, algo totalmente diferente, de lo que tuvimos con Franco.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

De Durruti se ha escrito varias cosas, pero lo que yo sé es que fue un hombre muy entero, un luchador, era de una familia trabajadora.

Él  luchaba por el anarquismo, y fue tan honrado este hombre que cuando murió tenía una pequeña maleta y en esta maleta llevaba unos cuantos libros, un cepillo de dientes y poca cosa más. Era muy humilde.

Dicen que lo mataron, otros que fue una bala perdida, pero no se sabe.

PREGUNTAS  DE CARÁCTER  ECONÓMICO  Y  SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Estaban bien, sin ellas no hubiéramos  llegado a mejor vida, aunque fuera por momentos.

Funcionaron muy bien.

Claro que fue efectiva, ya que sin ella las colectivizaciones no se hubieran llevado a cabo correctamente.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

En algunos lugares funcionaron, fue bastante bien, aunque poco a poco se producía menos.

Para el ejército sí, pero para los civiles no.

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

No.

Un poco, pero no como los civiles, en el ejército se comía.

No.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

No, se mataron a mucho inocentes, en todas las guerras sucede lo mismo.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Ayudó mucho, veló por la vida de sus hijos, y luchó con los hombres del modo que pudieron. Sin ellas todo hubiera sido mucho más difícil.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

Un poco sí.

ENTREVISTA Nº 10, HOMBRE

PREGUNTAS  DE  CARÁCTER  PERSONAL

1ª.- Edad.

80.

2ª.- Profesión. Si está jubilado/a debe indicar la que ejercía cuando estaba en activo.

Yo era soldador.

3ª.- ¿Fue combatiente?

Sí.

4ª.- ¿Pertenecía a la CNT y FAI, o era solamente cenetista?

A la CNT.

PREGUNTAS  DE  CARÁCTER GENERAL

1ª.- ¿Cuál era la base ideológica y objetivos de la CNT?

El mayor objetivo de la CNT era establecer, ante todo, el comunismo libertario por medio de la revolución social.

2ª.- ¿Qué propuesta económica defendía el anarquismo?

Se basaba en las colectivizaciones y en la emancipación del obrero, que éste pudiera autoabastecerse sin la figura del patrón de por medio.

3ª.- ¿Cómo se distribuiría el trabajo en una sociedad anarquista?, ¿y los beneficios?

El trabajo se distribuía mediante las colectivizaciones, luego los beneficios eran para todos, ya que teníamos de todo lo necesario, uno hacía ropa y otro zapatos, luego con un simple trueque ambos tenían zapatos y ropa, era muy simple y sin ningún tipo de autoridad que se opusiera a ello.

4ª- ¿Qué papel le correspondería a la mujer en una sociedad anarquista?

La misma que al hombre, una mujer ante todo es un ser humano, lo único que nos diferencia es el sexo, además esta pregunta no me gusta porque preguntándomela ya estás considerando inferior a la mujer de alguna manera…, la mujer es un hombre y un hombre es una mujer con mismos ideales, las diferencias físicas son sólo eso diferencias físicas, y nada más que eso.

5ª- ¿Qué función tendría el sindicato en la sociedad ácrata?El sindicato tiene que ayudar al obrero a organizarse y a sentirse libre, nunca sentirse sumiso a algo o a alguien, y ese algo es el Estado y el dictador o dirigente de turno, que nos ahoga con su represión y su total apoyo al capitalismo, es odioso…

PREGUNTAS  REFERIDAS  A  LA GUERRA

1ª.- ¿Cuáles fueron en su opinión las causas de la guerra?

España necesitaba un cambio, había demasiada pobreza, las calles parecían tener hambre y sentir el cansancio del trabajo, de repente un día la calle sumisa de toda la vida al patrón y a sus costumbres, se rebeló con fuerza apoyada por las ideas y las reivindicaciones. Luego las derechas se sublevaron en contra de la CNT y empujaron la situación hasta que se inició la guerra.

2ª.- ¿Qué opina de la intervención extranjera tanto en un lado como en el otro?, ¿cree que la guerra debió ser únicamente cosa de españoles?

La intervención extranjera, y perdón por la expresión, fue una putada…, sólo sirvió para utilizarnos, la URSS, y para preparar su guerra los fascistas.

Claro que sí, la guerra era nuestra, los demás ni pinchaban ni cortaban, eran algo así como el Bush, un grano en el trasero, hablando mal y pronto.

3.- ¿Fue efectiva la ayuda de la URSS o perjudicó a la República en el plano internacional al poder considerarla alineada con los soviéticos?

No sirvió para nada, bueno sí para que se nos tachara de comunistas, lo que más odiamos en el mundo, porque para mí, un comunista y un fascista son la misma basura, pero con distinto nombre. Yo creo que por culpa de los comunistas no nos ayudaron las democracias, pero no lo sé con certeza.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

Para nada, ya sé que si no se hubiera metido en política quizás no podríamos habernos enterado de las cosas que importaban entonces, pero para mí la entrada en política fue como una aberración a lo que éramos y somos, como si todo lo que hubiéramos dicho y hecho se hubiera esfumado, me indigné porque yo era fiel a mis ideales, pero luego comprendí que en aquella situación no se podía hacer otra cosa.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

Eso nunca se sabrá, creo que no era el momento, ya que perdimos, pero es que se nos puso todo en contra, pero quizás era el momento, la verdad es que ni yo mismo lo sé, yo sólo sé que la hice porque era lo que debía hacer en aquel momento, por mis principios y mi dignidad.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Claro que los recuerdo, como iba a olvidarlos fue el inicio de la hipocresía, y luego después de estar ahí resistiendo a los cerdos comunistas, viene la Federica Montseny y el García Oliver a dar un alto al fuego, y que sabrían ellos de fuegos y fogatas si se pasaban el día en los despachos.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

No había relación alguna, y si la había era para llevarnos como el perro y el gato, creo que en el fondo ellos sabían que eran la escoria de aquella guerra, porque al menos los fascistas no escondían sus ideales, pero es que los comunistas lo enmascaraban tras una sociedad pintada de comunismo, sí, pero un comunismo opresor y capitalista, en definitiva, exactamente lo mismo que las derechas.

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Pues la verdad es que no lo sé, me encantaría decir que sí por el odio que tengo hacia su doctrina estafadora y rastrera, pero no puedo decir un sí en condiciones, porque fueron muchas cosas, como la intervención extranjera, la pasividad de las democracias, en fin, infinidad de cosas que mezcladas nos hacían fieles candidatos a perderla.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Sí, como dicen siempre hay esperanza, pero a finales de la guerra había un desánimo, un seguir adelante porque sí y ya está, quizás por hermandad, por resignación, pero en el fondo la mayoría sabíamos que acabaríamos sino con los pies por delante, exiliados o en alguna que otra prisión.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Yo luché junto a su columna en alguna que otra ocasión, pero nunca mantuve una conversación, para mí no era más que un compañero que luchaba conmigo, alguien que te podría sacar las castañas del fuego en algún momento, al igual que yo se las podría sacar a él si se hubiera dado el caso.

Es cierto que era una persona a quien admirar por su capacidad de líder, en el mejor de los sentidos, era un gran orador y un gran guerrero que ha pasado a la historia por su honor y por su lucha, que era la de todos, claro.

PREGUNTAS  DE CARÁCTER  ECONÓMICO  Y  SOCIAL

1ª.- ¿Dé su opinión acerca de las colectivizaciones? , ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

Bueno, no sé que opinar, en nuestras teorías estaban bien, pero llevadas a la práctica no parecían ser tan geniales, también hay que entender que estábamos en una situación de guerra, y al menos lo necesario lo teníamos, al menos yo lo tenía, luego mi familia al terminar la guerra me dijo que no tenía todo lo necesario, pero en fin, ya se sabe, una guerra es una guerra.

Funcionaron al principio, como todo en esta vida, pero a medida que iba avanzando la guerra empezaron a fracasar, aunque eso lo supe yo por boca de mi familia, tras la guerra.

Pues mientras funcionó todo sí, luego ya no.

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

En un principio bien, pero a poco a poco fue decayendo, ya te lo he dicho antes.

Yo no pasé hambre, claro que a veces te apetecía comer algo más de lo que había, pero era pura gula, bueno una gula relativa porque no te vayas a creer tú que comíamos grandes manjares. Pero no, no pasé hambre. La sociedad civil si que pasó, y mucha, pero claro había que alimentar al soldado antes que al civil, ya sé que suena cruel, pero si éramos los que luchábamos por todos ellos, al menos en el cuerpo a cuerpo, porque todos luchábamos a nuestra manera, teníamos que estar fuertes para resistir la guerra y vencer…

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

No, no los recuerdo, además, si no recuerdo mal, creo que nunca fui a comprar nada durante la guerra.

No, no pasé hambre.

No.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

¡¡No!!, me parece que esta pregunta no tiene ningún sentido, no creo que nadie haya contestado que sí, es absurdo pensar que las ejecuciones fueron correctas, claro que no.

 

La ayuda de la URSS fue muy débil y además se pagó con precio de oro, lo que hizo Rusia al entrar a España, con sus pequeños tanques y sus pequeños aviones, fue introducirse dentro de los medios sociales, dentro del partido comunista e ir eliminando tanto en el ejército como en  lugares políticos, eliminar a gente neutral e ir colocando a comunistas; esto lo ha hecho  siempre Rusia o el comunismo, tenemos la prueba cuando finalizó la IIªGuerra Mundial y lo primero que hizo fue ir eliminando a las personas que no fueran comunistas, en el único lugar donde falló fue en Yugoslavia, pero Tito dijo que allí no se metían pero es curioso que también fue atacado por el capitalismo.

4ª.- ¿Le pareció adecuada la entrada en política de los anarquistas?, explique la razón.

No, porque pasó lo que pasó, porque cuando los sucesos de mayo, la Federica montseny en las antenas gritando “¡Alto el fuego!,¡Alto el fuego!” y aquí los comunistas matando a los anarquistas.

5ª.- ¿Opina que 1936 fue un momento oportuno para llevar a cabo una revolución?, dé la razón.

No, porque lo demostramos en seguida que no era el momento oportuno, porque un pueblo, después de cuarenta años de dictadura sangrienta, hacen una elecciones amañadas, el señor Tarradellas, fue ministro del interior en Cataluña cuando la revolución, y en los hechos de mayo se puso en contra de los anarquistas, era un facha.

6ª.- ¿Recuerda los hechos del 3 de mayo de 1937?, explíquenos su visión de los mismos.

Sí, yo los viví, los hechos de mayo…, la CNT tenía un cuerpo anarquista y en Cataluña companys dijo -ustedes han ganado la revolución-, la CNT tenía el control de la telefónica, de la electricidad, y entonces las estructuras empresariales no querían esto y decían que daban mala imagen al extranjero. Los comisarios se infiltraron y deshicieron las colectivizaciones. No les interesaban las colectivizaciones, y llamaron a los guardias de asalto y asesinaron a mucha gente, lo que se criticó mucho fue el alto al fuego de Federica Montseny, esto lo crearon los comunistas y los capitalistas, pero más los comunistas.

7ª.- ¿Qué relación mantenían los anarquistas y los comunistas durante la Guerra Civil?

Ninguna, porque eran enemigos. 

8ª.- ¿Culpa a los comunistas de la pérdida de la guerra?, en caso afirmativo razone la respuesta, en caso negativo diga cuál fue, desde su punto de vista, la razón de la victoria de los nacionales.

Sí, porque si los comunistas no hubieran intervenido, las democracias extranjeras no hubieran permitido que Italia y Alemania intervinieran en España. Aunque también la acción anarquista de quemar iglesias, las colectivizaciones, etc., no les hizo mucha gracia a las democracias.

9ª.- ¿Había espíritu de victoria?, ¿qué España esperaban tras una posible victoria republicana?

Hasta finales de 1938 sí, pero siempre mantuve la esperanza.

Una España difícil porque la victoria no podría ser.

10ª.- ¿Puede hablarnos de Durruti?

Era de León, comenzó a trabajar en los sindicatos, fue un líder.

PREGUNTAS  DE CARÁCTER  ECONÓMICO  Y  SOCIAL

1ª.- Dé su opinión acerca de las colectivizaciones?, ¿funcionaron?, ¿fue efectiva la acción sindical?

En Aragón funcionaron muy bien, en Cataluña funcionó muy bien la industria de guerra. 

2ª.- ¿Recuerda cuál fue la situación productiva en la zona republicana?, ¿Se producían suficientes alimentos para los combatientes y la sociedad civil?

Fue muy bien, la industria trabajaba muy bien.

No, la sociedad civil lo pasó muy mal, pero nosotros no pasamos hambre, explicaré una pequeña anécdota, recuerdo que me tocaron ocho días de permiso y yo bajé en la estación de Sants, hacía Santa Eulalia, hacia la Bordeta, y llevaba un saco grande pan, arroz, tocino, jamón, carne, cordero…, y lo llevé para casa. Llegué sobre las cuatro o las cinco de la madrugada, estaba mi padre, mi madre y mi hermana, yo llevaba las llaves, subí y estaban todos durmiendo, se levantaron y me asusté de la forma que ví como comían. Además en la zona republicana no se encontraba ningún gato…

3ª.- ¿Recuerda el precio de los alimentos?, ¿pasó hambre?, ¿debía hacer largas colas para comprar?

Se subieron pero no mucho, porque la gente no tenía dinero para comprar.

Durante la guerra no, cuando volví a España sí, un poco en el año 1949.

Sí que habían colas,  pero yo no las recuerdo porque estaba exiliado.

4ª.- ¿Piensa que fueron imprescindibles las ejecuciones llevadas a cabo sobre civiles?, diga la razón.

En una guerra civil siempre ocurren disparates, pero después se termina al cabo de dos meses (en la zona republicana), pero después de la guerra y durante (zona franquista) no terminaban nunca, ¡Guernica lo quemaron!, y hasta en la agonía de Franco en 1975 aún firmaba penas de muerte…

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

Durante la guerra se igualó bastante al hombre, lo que ocurrió es que  todo de golpe no pudo ser. Evolucionó mucho socialmente pero no lo suficiente, pero si hubiéramos ganado hubieran evolucionado del todo.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

No, en la zona republicana no.

ENTREVISTA Nº 9, HOMBRE

PREGUNTAS  DE  CARÁCTER  PERSONAL

.- Edad.

CNT- FINAL

Bueno pues que razón te voy a dar, pues que todos somos seres humanos, si ya me parecía mal verme envuelto entre una sangrienta batalla entre hermanos (porque aunque fuéramos enemigos teníamos familia franquista y comunista) como me va a parecer bien que mueran civiles.

Ahora que miro todo desde lejos, y sobre todo desde la distancia del tiempo…, analizo las cosas y pienso que todo fue una estupidez, algo en vano que no ha servido para nada, porque al fin y al cabo seguimos estando gobernados por fascistas con etiquetas de “centro”, y los socialistas también son de “centro”, en fin, que tontería más grande todo.

5ª.- ¿Qué papel desempeñó la mujer durante la guerra?

La mujer desempeñó un papel importante, no menos que el hombre ni más que éste. Había cosas que la mujer aunque quisiese no podía hacer, como luchar en la guerra, ya sé que me pueden tachar de machista, pero es lo que creo, y no porque sea mujer, sino porque sus limitaciones físicas respecto a la fuerza del hombre se lo impedían, yo luché durante los primeros meses con algunas mujeres, pero después retiraron a las mujeres del frente y se dedicaron a la enfermería y a otras cosas más productivas que morir en medio de un combate.

6ª.- ¿La sociedad vivía atemorizada?, en caso afirmativo indique la razón.

No, creo que no, tenía miedo por si le tocaba morir o por si no tenía que comer, pero no estaba atemorizada.

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VISIÓN  GENERAL  A  TRAVÉS  DE  LAS  PREGUNTAS

CONTESTADAS  POR LOS  ENTREVISTADOS

Con este apartado final, daremos una visión general de la Guerra Civil por medio de la Historia oral a partir de las personas entrevistadas.

La edad de las personas que hemos entrevistado, oscila entre los ochenta y los ochenta y siete años, todos ellos están jubilados, y cuando estaban en activo tenían diferentes oficios, los entrevistados fueron desde un metalúrgico y fresador, un aviador, un mecánico, un  sastre, una tejedora, un constructor, un cerrajero, un taxista y hasta un soldador.

Todos vivieron los hechos y todos fueron combatientes, a excepción del único testimonio femenino, que trabajaba.

De las diez personas entrevistadas, siete pertenecían únicamente a la CNT, uno era de la CNT y FAI. Cabe destacar, que uno de los entrevistados pertenecía al POUM, pero, sin embargo, se sentía cenetista; y por último, decir, que la única mujer entrevistada no era de la CNT, ni de la FAI, simplemente su familia era anarcosindicalista y faista.

PREGUNTAS  DE  CARÁCTER GENERAL

Con respecto a la ideología y objetivos de la CNT en general todos los entrevistados coinciden que estos eran, ante todo, implantar el comunismo libertario, éste se ve reflejado en La conquista del pan de Kropotkin, y como gran objetivo abolir el Estado y eliminar el capitalismo, para así eliminar la explotación humana.

También se luchaba en contra de la institución eclesiástica al considerarla: “embrutecedora de la conciencia humana con sus mitos y creencias en dioses invisibles que viola las mentes de las criaturas para que sean buenos servidores de las castas dominantes.” 51

La CNT buscaba la libertad total y responsable, y esperaba encontrarla por medio de la acción directa y a través de la huelga general. Los faistas también intentaron conseguirla a través de la propaganda por el hecho, acciones consideradas terroristas, pero no menos terroristas que, por ejemplo el sindicato libre o la ley de fugas, empleados durante los años que precedieron a la IIª República.

En definitiva la CNT buscaba la revolución social para así eliminar la propiedad privada y pasar al anarcocolectivismo.

Por ello, los entrevistados basan la propuesta económica en las colectivizaciones, la colectivización total de los medios de producción que permita la emancipación; ello conlleva la desaparición de la propiedad privada.

Los anarquistas luchan por una sociedad igualatoria y por la abolición del dinero, ya que en lugar de éste habría un intercambio organizado de productos por medio de unas federaciones liberales. Todo ello, sin olvidarnos nunca de la defensa de la educación del ser humano y de la generalización de la cultura, ya que la mayoría de los entrevistados esperaban de este cambio una formación integral, éstos creen que la cultura y educación son importantes para la economía y para la vida social de cualquier persona.

 

51 Entrevistado Nº1, pág.55.

En esta sociedad ácrata, el trabajo se distribuiría por medio de la asamblea existirían delegados en cada ramo, repartidos en departamentos que se encargarían de ponerlo todo en común. Todo se trataría bajo la idea de “Comunismo Libertario”, ello suponía una sociedad colectivizada, donde no existirían autoridades, ni en el trabajo ni en la vida, cualquier individuo tendría establecidas sus propias leyes, y actuaría según su propia  conciencia, éste sería dueño de sí mismo, pero si esa libertad pudiera afectar de algún modo a cualquier otro ser libre se tomarían medidas.

El trabajo se iniciaría a partir de los dieciséis años, antes el niño o niña se habría educado para ser un hombre y una mujer a la hora de trabajar y vivir en sociedad.

En este medio anarquista todos coinciden en que la mujer tendría el mismo papel que el hombre, con los mismos derechos y deberes que éste; ya que ante todo, una mujer, es un ser humano, igual que el hombre.

El sindicato es considerado de diversas maneras, la básica  y la que la gran mayoría hace referencia, es que la función del mismo se basaba en la organización de la sociedad y  en la distribución de la economía de ésta.

Unos creen que la misión del sindicato es esencial para eliminar el Estado y formar culturalmente a las personas, otros no menosprecian la actividad del sindicato pero sin embargo opinan que la función de éste ya no tiene sentido una vez ya está establecido el comunismo libertario, ya la sociedad consta de comités renovables anuales que ya cumplen la función del sindicato, aunque afirman que éste es indispensable para llevar a cabo la revolución social.

PREGUNTAS  REFERIDAS  A  LA GUERRA

Todos los entrevistados coinciden que la  Guerra Civil se debió a diversas causas, una de las más importantes fue el estado de miseria en el que se encontraba la sociedad española. La represión y mal estar del trabajador, la insalubridad en los hogares, el hambre, las migraciones a otros países, etc.

España se encontraba bajo la sombra de un “sufragio universal” aparente que provocó un sentimiento de impotencia política y social.

Otra de las causas fue la sublevación por parte de las derechas en contra de la IIª República y de su constitución, y por supuesto la predisposición de la población y la ambición de realizar un cambio en la sociedad.

Durante la guerra la intervención extranjera ayudó a los fascistas (Italia y Alemania), y la ayuda que se recibió por parte de la URSS, sólo sirvió para desacreditar al anarquismo en el plano internacional.

La mayoría de los entrevistados  opinan que la intervención extranjera les perjudicó, ya que, por una parte Franco recibía ayuda de países que le garantizaban potentes soldados y pertrechaban su ejército, sin embargo la ayuda que recibieron los republicanos procedía de la URSS, y las pocas armas de calidad se las ofrecían a los comunistas, mientras que a los anarquistas les daban las peores.

Además, se firmó un tratado de no intervención por parte de las democracias internacionales que favoreció a las derechas.

Cuando preguntamos si la guerra debió haber sido sólo cosa de españoles la gran mayoría opinó que sí, ya que la implicación de los demás países sólo perjudicó a los republicanos.

Respecto a la intervención de la URSS opinan que en un principio fue efectiva, pero que poco a poco, perjudicó a las fuerzas anarcosindicalistas y a las izquierdas, ya que las democracias internacionales firmaron el tratado de no intervención porque temían una nueva Revolución rusa.

La URSS perseguía a los anarquistas y sólo entró en la guerra por un puro afán de conquista para imponer su dictadura y eliminar a la CNT. “ El Partido Comunista español, Carrillo, Líster y el Campesino (Valentín González, los causantes de nuestra guerra de buen augure sin jamás exigirnos factura ninguna, Méjico fue nuestro verdadero amigo, leal y sincero que jamás olvidaremos.” 52, la visión acerca de Méjico refleja que la España anarquista tuvo una ayuda fiel, la de Méjico.

 

52 Entrevistado Nº1, pág. 58

Durante el conflicto la CNT decidió introducirse en política , aunque sus postulados eran contrarios a ésta y totalmente libertarios, ello creó discusiones dentro del sindicato. Los propios entrevistados muestran diversidad de opiniones, pero mayoritariamente creen que las  circunstancias hicieron que la CNT se viera obligada a entrar en política, aunque no les estén de acuerdo con ello. “Para mí, la entrada de los anarquistas en la política fue y ha sido un fracaso rotundo, el cual estamos enfocando día tras día sacando sus consecuencias nefastas y tenerlas en cuenta en el porvenir no tropezando dos veces en la misma piedra”. 53 Ello muestra que la entrada en política de la CNT tuvo graves consecuencia, que aun hoy en día acarrea el sindicato.

Respecto al inicio de la revolución en 1936, los entrevistados opinan en general, que fue el momento adecuado para llevarla a cabo, aunque algunos no saben realmente con certeza el porqué y afirman que fue fruto de la casualidad, de las circunstancias: “No sé realmente si fue el momento oportuno, pero fue el momento, las cosas se presentan cuando se presentan, y punto.” 54

En relación a los hechos del 3 de mayo de 1937 55 la mayoría de las personas entrevistadas crítica a los comunistas por crear conflictos en momentos de guerra, suelen reprochar a García Oliver y a Federica Montseny el haber dado el “alto el fuego”, ya que consideran que hubieran vencido a los comunistas; ya que éstos sólo se preocupaban por implantar su dictadura  mientras los demás combatientes morían en el frente. La opinión desenfadada de este testimonio nos lo confirma: “fue el inicio de la hipocresía, y luego después de estar ahí resistiendo a los cerdos comunistas, viene la Federica Montseny y el García Oliver a dar un alto al fuego, y que sabrían ellos de fuegos y fogatas si se pasaban el día en los despachos.”56

 

53  Entrevistado Nº1, pág. 59.

54  Entrevistado Nº4. pág. 82.

55  Ello se observa en: García Oliver, El eco de los pasos, Ruedo Ibérico (Ibérica de Ediciones y publicaciones, 1978, páginas 421-423.                                                                                                                                                   

56  Entrevistado Nº10, pág. 111.

La relación que existía entre comunistas y anarquistas era pésima si es que llegaban a tratarse, por no decir que apenas mantenían relación. Acerca de esta pésima relación dice uno de los entrevistados que la relación era mala: “A matar, se cantaban canciones en contra de los comunistas, eran unos sinvergüenzas” 57, y añade otro entrevistado: “No había relación alguna, y si la había era para llevarnos como el perro y el gato, creo que en el fondo ellos sabían que eran la escoria de aquella guerra, porque al menos los fascistas no escondían sus ideales, pero es que los comunistas lo enmascaraban tras una sociedad pintada de comunismo sí, pero un comunismo opresor y capitalista, en definitiva, exactamente lo mismo que las derechas.”58

La mayoría de los entrevistados creen que la pérdida de la guerra se debió, en parte, a la actuación comunista por su autoritarismo e intereses, además de la imagen que proporcionaba a escala internacional el republicano, ya que las democracias estaban en contra de éste, ya que temía una revolución semejante a la rusa. Afirma un entrevistado al preguntarle si opinaba que los comunistas eran culpables de la pérdida de la guerra: “Sí, sí, con los ojos cerrados. Ellos fueron los culpables de la pérdida de la revolución y de la guerra y vencieron los nacionales…” 59

Nunca se perdió la esperanza de ganar la guerra, aunque hacia el final se sentía cierto desánimo debido a la situación que reflejaba poco a poco, el resultado final. “Al principio sí, pero después ya no. Había una euforia terrible, la gente iba voluntaria, sin armas y sin nada, ¿por qué?, porque tenían espíritu de victoria, pero fueron pasando los días y los bombardeos, que minaron la moral de la gente. Habían matanzas cada día.” 60

Uno de los personajes anarquistas más importante y relevante de la guerra y del anarquismo, fue Buenaventura Durruti, su figura se ha tomado como ejemplo y se ha convertido en un mártir perfecto al que venerar por sus grandes acciones en el ámbito anarquista. Los entrevistados tratan su figura con delicadeza y elogian su destreza. Le consideran un luchador, un líder nato, al que asesinaron, según la opinión de algunos de los entrevistados y que si hubiera vivido la CNT no se hubiera desfragmentado, como ocurrió.

 

57 Entrevistado Nº5, pág. 88.

58 Entrevistado Nº10, pág. 111.

59 Entrevistado Nº3, pág.78.

60 Entrevistado Nº4, pág.83.

Algunos incluso le conocieron personalmente, como un entrevistado: “Mis padres originarios de León, de donde era Durruti, conocieron a éste cuando llegó de la Argentina creo que por el de 1926-27 y naturalmente, llegó con uno o dos compañeros suyos a nuestro hogar, ya que eran perseguidos por algunos hechos cometidos en aquel país. Desde su llegada a nuestro hogar en Drancy, cercano a París, donde residíamos entonces, fue cuando mis padres se convirtieron en anarquistas al conversar con mi hermano Herminio, quien fuera más tarde atropellado por un carruaje y muriera de sus consecuencias. En mi hogar no cesaron de ser leídos toda clase de periódicos de tendencia anarquista. Yo tenía en aquel entonces cinco o seis añitos y recuerdos tengo aún, cuando Durruti me acariciaba y le decía a mi hermano: -a este niño educarle para que mañana sea un hombre y sepa defender su libertad-. Estos recuerdos no los he olvidado.” 61

PREGUNTAS  DE CARÁCTER  ECONÓMICO  Y  SOCIAL

Según los entrevistados, las colectivizaciones sirven para educar al trabajador, son la esencia del comunismo libertario y de la igualdad.

Todos los entrevistados, varones, opinan que, aunque eran momentos de guerra y que las colectivizaciones no se pudieron llevar a cabo como se quería, éstas funcionaron dentro de sus limitaciones, y que fueron efectivas, a excepción del testimonio femenino, que a diferencia de éstos tuvo que trabajar en ellas, y no luchó en la guerra, sino que luchó por subsistir: “Las colectivizaciones no funcionaron…, sí, fue efectiva porque ellos tenían el mando y hacían lo que querían. Lo que les gustaba era pasear con el fusil al hombro.” 62

La situación productiva en la zona republicana estaba organizada por cantones regionales que practicaban la solidaridad a escala cantonal, se ayudaban unos a otros.

“Las colectividades fueron el alma de la economía durante la guerra, porque todo el mundo trabajaba en el campo, trabajaba en las fábricas. No había horas de trabajo, todo el mundo trabajaba con ganas de vencer. El campo suministraba al ejército y a la población,  todo era equitativo, claro que después de la revolución de mayo todo ello se va deteriorando, la pequeña burguesía vuelve a renacer con el partido comunista, vuelven a surgir los terratenientes, porque ya la revolución estaba perdida, vuelven los curas a hacer misas…, en fin, todo vuelve.”63

Cabe destacar la anécdota que explica la mujer entrevistada: “Yo pasé tres años casi sin comer, y adelgacé. A veces sólo comía una peseta de avellanas, hubo una ocasión que conseguí con una peseta de entonces, un puñadito de avellanas y estuve comiendo de ese puñadito de avellanas, durante tres días. Pasamos mucha hambre y hervíamos hierba borde para comer.” 64

 

61 Entrevistado Nº1, pág. 61.

62 Entrevistado Nº5, pág. 88.

63 Entrevistado Nº3, pág. 79.

64 Entrevistado Nº5, pág. 89.

Nadie recuerda el precio de los alimentos, pero sostienen que existía el estraperlo, todos los hombres entrevistados no pasaron hambre, sin embargo la mujer afirma haber pasado mucha hambruna y que ya no se hacían colas porque ya no había comida.

Todos opinan que las ejecuciones llevadas a cabo sobre los civiles fueron una barbaridad, pero también afirman que en todas las guerras se cometen atrocidades.

Los entrevistados afirman que el papel que llevó a cabo la mujer durante la guerra fue muy importante, ya que éstas fueron quienes se encargaron de las tareas que antes hacía el hombre. Hubo mujeres que marcharon al frente, pero a los pocos meses las retiraron alegando que éstas producían enfermedades venéreas entre los combatientes, a algunas se les tachó incluso de prostitutas, vemos reflejado pues, cierto machismo dentro del propio anarquismo, o de la situación del momento.

Un entrevistado dice: “La mujer desempeñó un papel importante, no menos que el hombre ni más que éste. Había cosas que la mujer aunque quisiese no podía hacer, como luchar en la guerra, ya sé que me pueden tachar de machista, pero es lo que creo, y no porque sea mujer, sino porque sus limitaciones físicas respecto a la fuerza del hombre se lo impedían, yo luché durante los primeros meses con algunas mujeres, pero después retiraron a las mujeres del frente y se dedicaron a la enfermería y a otras cosas más productivas que morir en medio de un combate.” 65

Respecto a la sociedad civil, la mayoría de los interrogados opinan que los civiles no tenían miedo, ya que éstos se encontraban protegidos dentro de la zona republicana. Su mayor temor eran los bombardeos, pero no estaban atemorizados: “No en la zona republicana no”66,Claro, más por los bombardeos que por nada. La gente no tenía miedo por las cuestiones políticas, la gente vivía tranquila, tan sólo tenía miedo de las bombas.” 67

 

65 Entrevistado Nº10, pág.113.

66 Entrevistado Nº8, pág. 104.

67 Entrevistado Nº7, pág 99.

CONCLUSIONES:

Al iniciar este trabajo de investigación mis objetivos eran, básicamente, conocer la teoría e ideología anarquista; la práctica ácrata por medio de la prensa de la época; y por supuesto, saber más sobre aquel período oscuro de España a través de los viejos supervivientes que sintieron despertar en su pecho el sentimiento de una revolución, una nueva y bella manera de vivir en tiempos de injusticia y llanto…, aquellos viejos supervivientes del tiempo que despertaron del ángulo oscuro con su arpa cubierta de polvo, al igual que el corazón de Bécquer, e iniciaron su lucha.

Este apartado me obliga a decir que sí, que he conseguido lo que me proponía, pero no esperaba  encontrar tantos “tabúes”…, tanta “opresión”, digamos que la vida me ha sorprendido. Desde lejos todo parece más calmado, pero yo aunque no haya vivido esa época, he conseguido conocer la verdad, quizás una verdad relativa, pero qué sería  este mundo si Einstein no hubiera descubierto la relatividad.

No puedo decir que haya descubierto nada nuevo, porque toda la teoría que aporto se puede encontrar en cualquier libro que haga referencia al tema, pero sí puedo sumergirme en el subjetivismo de las ideas, aunque actualmente, la opinión carezca de relevancia.

Este trabajo me ha aportado una nueva visión de las cosas, un despertar…, y me enorgullezco de haber tratado este tema, porque aunque sólo sirva para una nota o para aprender a trabajar de un modo diferente, para mí ha sido más productivo que todo eso, me ha aportado algo más personal, he conocido a grandes personas que no olvidaré jamás, y sí, he hablado con mi abuelo, con el abuelo de España, al que a veces olvidamos.

Quisiera decir en este folio, donde perece mi “investigación”, que para mí las opiniones de los entrevistados son el corazón de  este trabajo…, yo, simplemente, me he dedicado a leer, a escuchar y a escribir, aquello que fue obra y lucha de los que verdaderamente conocen el significado de la palabra más hermosa del mundo: ANARQUISMO.

BIBLIOGRAFÍA:

         P. Kropotkin, 1977. La conquista del pan. Ediciones Jugar.

         Miguel Maura, 1962. Así cayó Alfonso XIII. Editorial Ariel.

         Raymond Carr, 1969. España 1808 – 1975. Editorial Ariel.

         La Vanguardia del siglo XX , 2000. La vanguardia.

         El Sol, 1933.

         El Debate, 1933.

         M. Llorens; R. Ortega; J.Roig, 1999. Espill.Editorial Vicens Vives.

         Juan García Oliver, 1978. El eco de los pasos. Editorial Ruedo Ibérico (Ibérica de Ediciones y publicaciones.

         Mijail Bakunin, Obras Completas (Tomos 1, 2 y 3). Ed. La Piqueta.

         Ricardo Mella, 1975. Ideario. Ediciones C.N.T.

         Textos de formación libertaria. C.N.T. Acuerdos del Congreso de Zaragoza de Mayo de 1936, nº1, Abril de 1977. Ediciones C.N.T.

         Textos de formación libertaria. Qué es la CNT, nº2, Mayo de 1977. Ediciones C.N.T.

         Miguel Iñiguez, Esbozo de una ENCICLPOEDIA HISTÓRICA del ANARQUISMO español. C.N.T.

         Tàrio Rubio, 2000. “Petita història del cartellisme de la Guerra Civil”. Editado en Argentona por  Carlos Gómez Alcoverno.

         “Sàpiens”, nº 4 Febrero 2003. Enciclopedia Catalana.

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